Манга Баскетбол Куроко обсуждение Страница 8

Есть яой - это для тех девушек, которые не любят напрягать фантазию, если категория "Free!" - для тех, что любят напрягать, но не особо, а есть Баскетбол Куроко - это типа уже следующая стадия, где надо маленько постараться, чтоб ОБКАВАИТЬСЯ, РАСТЕЧЬСЯ ЛУЖИЦЕЙ, КРОВЬ ИЗ НОСА и т.д. ну вы поняли в общем-то.
Думаю, те люди, которые говорят об этом "ШТО ЗА НОВАЯ ИДЕЯ! НИГДЕ ТАКОГО НЕ ВИДАЛ!" просто не читали сёненов. Потому что сиё произведение - настоящая жертва этого жанра. Всё слишком предсказуемо. ГГ Марти Сью (даже на фоне остальных суперспособностей), "интрига" чрезмерно затянута, противостояние излишне пафосно и т.д. Да, свои недостатки есть у сёнена, но хочется уже чего-то новенького. Неужто этот жанр настолько плоский, каким его представляет автор?
Баскетбол Куроко - тот редкий случай, когда аниме лучше манги. По крайней мере первый сезон. Там было как-то подинамичнее. А то уж очень раздражает тянущаяся жвачка в манге (которая от главы к главе становится всё растянутей и растянутей, видимо, по мере спада креативности и оттягивания развязки Кубка): пока мяч летит в корзину Куроко успевает поговорить с несколькими персонажами о смысле жизни, ещё несколько пытаются (успешно) познать дзен-буддизм за это время и рассказать об этом.(порой пролистывал страницами, не читая)
Многие баскетбольные вещи (и тут не касаюсь сверхъестественных способностей) наигранны и нереальны. Решения некоторых игровых ситуаций далеки от действительности. Часто создаётся впечатление, что играет 1-2 человека из команды (ин риал лайф это, конечно же, не так).
Спасибо автору стоит только сказать за пропаганду спорта и прививание любви к баскетболу всяким деффачкам.

Что Баскетбол, что Титаны - вкусовщина. В сюжете Титанов дыр очень много. Вызваны эти дыры желанием автора сделать "НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ", который пришёл в мысли внезапно, а до этого не задумывался. Рисовка действительно плоха. И плоха она не кривизной лиц, а тем, что персонажей с одинаковым цветом волос порой вообще невозможно отличить друг от друга (одежда, телосложение, форма лица и прическа у половины женских и мужских персонажей тоже одинаковы), из-за чего возникает путаница. Тем, кто с этим мирится, нравится. Особенно нравится тем, кто читал мало качественных книг.

Но с Куроко всё ещё хуже. Полностью согласен с KitSome. Всё через-чур наиграно, просто убийственно пафосно, затянуто, излишне нафантазированно и просто-напросто глупо. Я долго надеялся на то, что всё-таки увижу что-то хорошее, но... нет. Команда, которая всю жизнь находилась в самых низах, вдруг начинает рвать чемпионов, всегда выигрывая на последнем голе чисто благодаря удачи и божественной воле автора. Персонажи, кроме Куроко и Кагами, всю первую половину манги ведут себя так, будто действительно ничего из себя не представляют и просто занимают место на поле. Глав через 100, автор замечает собственную ошибку и тот факт, что двух персонажей уже недостаточно, чтобы оправдывать победы мощных и слаженных команд, и овощи, до этого бесполезно бегающие по полю, вдруг становятся :bip: крутыми игроками (хотя и всё-равно недостаточно крутыми, чтобы сравнится с двумя героями). Все способности и Кагами так же появляются "вдруг", прямо посреди матча, без всяких тренировок. В общем, претензий много, можно долго обсуждать.

Говоря о реалистичности трюков - бред. Невидимость Куроко - один из более-менее реалистичных трюков. Два игрока: один спереди, второй сзади (его не видно из-за первого) - вполне реальный приём. Но вот остальные... Королевский взгляд, копирование чужих техник с первого взгляда, действующее пять минут, невидимый бросок, "ЗОНА", которая активируется и деактивируется по желанию, как бафф в рпг, на время повышая физические способности и т.д. ТАКОГО НЕТ В НБА!

Спорт мой любимый жанр. Куробас не входит в десятку любимых манг данного направления. На мой взгляд, сие произведение рассчитано исключительно на особей женского пола не старше 20ти. Предсказуемость в Куробасе зашкаливает. Победа.Победа. Проигрыш. Тренировка. Победа над супер плохишами. Тренировка. Дружеский матч с ещё одними плохишами и проигрыш.Круговорот матчей в природе. Последние 10 минут всё решают. Ну это неизбежно в манге про спорт. Однако, господа, нужно же чем-то разбавить. Вступают в действие магические силы. Ну да ладно. Мы не будем к этому придираться. Это помогает мангаке добавить эпичности.

Огорчает количество секси-бойзов на квадратный сантиметр страницы. Они, как мёд, притягивают к себе женскую аудиторию, которая, в свою очередь, отпугивает мужскую. Юные девочки и девушки, я понимаю, что у вас свербит в одном месте, что парня нет или хотелось бы разнообразия в отношениях. Однако, надо контролировать себя и не спаривать гетеросексуалов, не делить зад Куроко между Аомине и Кагами и прочее в том же духе. Вы бы видели печального брата и его друзей. Они не дочитают эту мангу именно из-за таких мадмуазелей, как вы. Ибо к 15 тому их всех уже тошнило от смазливых рож героев.

Количество пафоса здесь огромно. Из-за этого всё кажется наиграным. Пафос часто очень важен. Обычно его уравновешивает юмор, который сбивает спесь с ГГ или душераздирающие повороты сюжета, в виде смерти или потери ноги. Такого в данной манге нет.

Вижу в комментариях идёт масштабная битва между любителями и хейтерами. Вступать в полемику не хочу. Обращусь к юным девочкам, исходящим слюнями по манге. Прочитайте произведения про баскетбол Real или Slam Dunk. Посмотрите на жизненную историю. Убедитесь, что смазливая рисовка - это уг. Поймите, что не нужно никаких супер магических переходов для динамики и эпичности. Посмейтесь над хорошим юмором. Ну и подрочите на настоящих мужчин, а не парней, подогнанных под общие критерии, приятные женской аудитории.

Ох, не поленилась, прочитала все отзывы к манге. Да, манга не без ляпов, но никто не идеален. Невозможно создать что-то, что будет нравиться абсолютно всем.

Я лично не отношусь к любителям спорта в принципе, я не люблю его как и смотреть, так и не занимаюсь им, поэтому в баскетболе (как и в других видах спорта) я полный ноль. Но несмотря на это при прочтении манги/просмотре аниме во мне появлялось непонятное желание взять мячик в руки и посмотреть, что у меня получится.

Я не буду спорить с предыдущими комментаторами, которые писали про отсутствие реалистичности. Тут некоторые высказывались, что игроки НБА практически все из этого могут. Но сравнивать школьников с профессиональными игроками НБА - чересчур. Именно в этом героев данной манги уж слишком гиперболизировали. Ну, хотя чего можно еще ожидать от сенена? Более того, еще с первых глав стало очевидно, что манга направлена на аудиторию примерно до 18 лет, естественно, исходя из этого легко можно догадаться про преувеличение способностей героев.

Кстати, отдельно хотелось бы высказаться про незаметность Куроко. Ничего сверхестественного в этом не вижу. И да, у него именно НЕЗАМЕТНОСТЬ, а не НЕВИДИМОСТЬ, не надо смешивать эти два понятия. В реальности есть люди, которые также как и он не привлекают внимания. Более того, пробовала сама провернуть подобный фокус, даже немного получалось, хотя до Куроко в этом плане далеко (можете считать, что я придумываю, мне все равно). Секрет его незаметности кроется в банальном человеческом восприятии, причем, как окружающих, так и его собственном. Хотя в некоторых моментах уж слишком загнули с его "исчезновениями".

Предсказуемость манги вообще отдельная история. Ее пишет обычный человек, практически все, что делают люди - предсказуемо. Сейчас эта предсказуемость не только в манге, но и в фильмах, песнях, некоторых книгах. Блин, смешно просто, это сенен с пометкой 12+. Чего можно ожидать от такого? Множество невероятных, неожиданных и просто убер непредсказуемых поворотов сюжета? По мне, так что вообще может быть непредсказуемого в манге про спорт, где, по сути, сюжет завязан на том, чтобы команда Сейрин выбилась вперед и таки стала бы "первой в Японии".

Еще один из комментов меня несколько позабавил.

Но нам ведь показывают не жизнь, а спорт (можно для примера обратного привести какую-нибудь бейсбольную мангу Адачи Мицуру, чтобы увидеть разницу), где интрига как раз очень важна".

Простите, но интрига в спорте... Да в некоторой части РЕАЛЬНЫХ матчей нет никакой интриги, буквально по названиям команд становится понятно, кто победит. Если знаешь силы сторон, то результат очевиден, а что уж говорить про мангу. У меня есть друзья, которые просто фанатеют от футбола, да, не баскетбол, но не в этом суть. И, как пример, в Лиге Чемпионов для них в большинстве матчей не было никакой интриги. Они большинство победителей знали еще в тот день, когда только жеребьевку провели. И да, чтобы не было непоняток, сразу напишу, что я ни в коем случае не агрюсь на комментатора, сколько людей - столько и мнений, просто в данном вопросе можно поспорить.

Количество пафоса здесь огромно. Из-за этого всё кажется наиграным. Пафос часто очень важен. Обычно его уравновешивает юмор, который сбивает спесь с ГГ или душераздирающие повороты сюжета, в виде смерти или потери ноги. Такого в данной манге нет.

Огромно количество пафоса? Парням по 16 лет, юношеский максимализм вперемешку с талантом это легко объясняет. Большинство детей их возраста, когда у них что-то получается лучше, чем у сверстников, чувствуют себя королями Вселенной. Вспомните себя в их возрасте, а если вы такого не испытывали, то по-любому должны были видеть в окружающих. В каждой школе/лицее/универе есть такие, кто строит из себя звезду. У героев манги это хотя бы оправдано талантом, пусть преувеличенным, но талантом.
А уравновешивание "в виде смерти или потери ноги" в данной манге было бы лишним. Во-первых, не тот жанр, во-вторых, как вы себе это представляете? Они бы ехали в автобусе и попали в аварию, один погиб, двое лишись ног, трое рук? Здесь драма у героев несколько не та (да, она есть, хотя не каждый ее увидит), она не большая, именно этим прекрасно вписывается в данную мангу. Эту драму отлично описала Wara Ningyo:

Кому-то не хватило драмы. Лично я увидела её в достатке и в проблеме Киёши, который отказался от, возможно, блестящего будущего в баскетболе ради того, чтобы играть именно с теми людьми, с которыми он хочет получить победу. И у Касаматсу, которого измучило чувство вины, который изо всех сил старался быть хорошим капитаном, лучшим капитаном для своей команды, но которому просто не хватило удачи, не хватило лишнего года в запасе. В истории Куроко и второгодок Сэйрин, которых обстоятельства заставили ненавидеть то, что они любили всем сердцем. В истории противостояния Кисе и Мидоримы, которые всей душой хотели превзойти соперника, того соперника, которого они безмерно уважали, из-за которого и шли дальше с таким усердием, но не смогли, как ни старались, всё равно не смогли. А чем лучше Аомине, который потерял всякий интерес к игре, к жизни? Всё, что он знал – так это как просиживать штаны да посмотривать журнальчики сомнительной наполненности, пока не появится кто-то, кто сможет вернуть ему то, что он потерял. Или же, думаете, Акаши от хорошей жизни раздвоился? От хорошей жизни он начал считать себя абсолютом?

Хотела отдельно высказаться про то, что некоторые утверждают, что вся команда держится только на двоих игроках, что только их замечаешь на поле, но опять таки сошлюсь на коммент Wara Ningyo:

Честно, как можно было не заметить Хьюгу? Великолепного атакующего защитника, хорошего капитана, обычно спокойного и сдержанного, а в критических ситуациях – самого настоящего тирана, который кроет всех на чём свет стоит и, при всём при этом, совсем не мажет! Или же Киёши, который может играть и на позиции центрового и на позиции разыгрывающего одновременно, защищающего центр так, что все игроки ему доверяют больше, чем себе, со своим коронным «давайте повеселимся вместе». Изуки, через которого проходят все комбинации команды, который держит у себя в голове всю площадку, благодаря которому Сэйрин и прославилась своим стилем «беги-бросай», со своими дурацкими, но смешными каламбурами наперевес.

При прочтении отзывов у меня возник такой же вопрос: как их можно не заметить?

Я не буду писать, что манга просто великолепна, умопомрачительная и шикарна, потому что я так не считаю, но для меня она интересная. Я увидела юмор, увидела интересных героев с разнообразными характерами, увидела то, как они преодолевают препятствия на своем пути. Манга не загружает мозг, читается легко, и мне это нравится.
Я воспринимаю мангу (не только эту - любую) не более, чем сказку, ведь именно сказки так не хватает в современной жизни.

Не буду расписываться как комментаторы выше, тупо выше, но все таки немного накипело уже.
Кто бы что не говорил, мне нравится эта манга.
Все в ней не реально? Так это вам не документалка, это просто манга, при чем не серьезного жанра, а просто история чтобы почитать расслабиться, не напрягаясь.
Выше было сказано про возрастную аудиторию девочек 15-20 лет, так на данном сайте она преобладающая. И что плохого в красивой рисовке? К ому же в Курокоона реально не особо смазливая, если сравнивать с седзе или яоем. Для меня они просто обычная и красивая, но уж парней смазливыми в ней я точно назвать не могу.
Притензии к сюжету, что он предсказуем и блаблабла. Это закон жанра, практически все манги с подобным развитием сюжета! Хотя и не могу вспомнить ни одной с другим развитием. Сначала герои в опе, но потом в результате уделывают всех. Тот же Slam Dunk, который я тоже настоятельно рекомендую почитать, тем кому именно нравится сюжет и динамика спортивного жанра, там нет такой красивой рисовки, но вещь действительно стоящая и для меня пожалуй тоже превосходит Куроко, тем что более реалистична.

Яой? Вот это тут уже видят люди со своим больным воображением, которым везде яой мерещится, ибо тут на него нет даже намеков, так что не портите впечатление людям с нормальным восприятием, своими комментариями!

В общем не нравится, не читайте. Выводы делаются буквально за первые главы, и решаешь для себя хочешь решать или нет. В данной вещи по первому тому все было понятно с развитием сюжета, так зачем тогда читать двести глав и начинать обсирать, что сюжет предсказуем и это полное уг? Зачем тогда было столько читать? Я ничего другого от сюжета и не ожидала, я читаю потому, что просто люблю спортивные жанры динамикой и атмосферой, зная чем все в результате закончится и ГГ в любом случае победят. Если ожидаете нежданчика, то смотрите олимпийские игры, так он вполне возможен, а это манга, при чем рассчитана на подростков, которые огорчатся, другому исходу. Хотя мне годочков побольше, но я тоже огорчусь проигрышу ^_^
Для каждого жанра свое развитие сюжета, и тут его другого быть не может.

.

Прочла некоторые комментарии о концовке манги. И, люди! Вы меня поражаете!

На мой взгляд, совершенно необязательно, чтобы манга кончалась либо: а)победой Сейрин с феерическим сливом Ракузан и б)проигрышем Сейрин с нудным затягиванием манги. Для большей реалистичности(если к КуроБасу можно применять это слово) нужен, конечно, проигрыш Сейрин, но ведь и на этом можно остановиться. Почему нет? ГГ проваливают матч и в следующей главе показывается, например, их будущее. Может кто-то добьется успеха в баскетболе(или другой специальности), обзаведется семьёй и др. Вроде и реально, но читателю не слишком грустно из-за поражения - в будущем-то все хорошо.

Хотя, я очень хочу победы над Ракузановцами. Пусть и притянутой за уши, но победы. Потому что я люблю Сейрин и меня бесит Акаши. Ничего не могу с собой поделать, раздражает этот высокомерный :bip:. Как же я надеюсь, что с него собьют всю эту спесь и хорошенько вздрючат! Как было и с остальными из Поколения Чудес, кто знает, может после такого и Император "нормализуется". Или окончательно попрощается со своей крышей.