Обсуждение 'Суд отложил приговор Мацуки Тацуи на три года' (Новость) Страница 2

Haname wrote:Дети - не показатель. Особенно если учесть что меньше века назад в 12 уже работали, имели семью и детей.

И как только наш писатель сбежит на машине времени на сто лет назад, мы будем судить его по законам того времени. А пока он с нами, грешными, пусть соблюдает актуальное законодательство.

Haname wrote:Дети, которые в нашей стране могут по обоюдном согласию делать это с 16 лет. Дети, которые в японии по тому же принципу могут делать это с 13 (вроде). 

Во всех Ваших примерах справедливо указано принципиальное условие: "по согласию". А если согласия нет, происходит преступление. А если жертва преступления - несовершеннолетнее лицо, это является отягчающим обстоятельством. Вот поэтому возраст здесь и важен. Обратите внимание, что этим одним обстоятельством дело не исчерпывается. Хватать за грудь взрослую женщину наш деятель культуры тоже права бы не имел.

 

Haname wrote:Вся соль дебатов в том, что проступок должен соответствовать наказанию и наоборот. В данном случае, соответствия нет.

Как же - нет? Полтора года заключения судья, полагаю, не на пустом месте выдумал. Именно столько японские законы, вероятно,  приписывают за такой вид правонарушений. И на этом официальное наказание заканчивается. Испорченная репутация и грядущая нетрудоустроенность, это уже не формальный закон. Это естественное нежелание окружающих иметь дело с извращенцем. Вы, предлагая погрозить Тацуе пальчиком и отпустить, намерены скрыть от общественности факт его половых девиаций. Мой вопрос: кто выигрывает от такового сокрытия? Общество? Пострадавшие? Нет, выигрывает Тацуя. Виновник. Который продолжит свои эскапады.
Я абсолютно искренне желаю понять где, по Вашему мнению, притаилась необходимость в лояльном отношении к этому человеку? Что, в Ваших глазах, смягчает его вину? 
 

ycbr wrote:в случае грамотного следователя наличие согласия легко превращается в его отсутствие

а) сильное заявление, требующее ряда ссылок. 
б) не относящееся к текущему делу. Мангака не возражал против своей вины. А мысль о том, что согласие было выражено в течении секунды, пока велолюбитель пролетал мимо, видится мне... сомнительной?

ycbr wrote:если там система правосудия в этой части ближе к западному образцу, то вполне себе формальная...

Нет, извините, полностью не формальная.  Редактор журнала может решить: "ну его. Буду публиковать этого типа, в меня полетят обвинения за то, что даю трибуну сомнительному лицу. Продажи упадут. Оно того не стоит". Он в данном случае руководствуется ожиданиями реакции своих читателей. Нет закона, предписывающего не нанимать Тацуи. Но есть реакция общественности, продиктованная не декретом премьер-министра, а возмущением безобразным деянием. У Твитера нет законотворческой власти. Он может только на вас наорать устами пользователей. Но разумный бизнесмен не будет пытаться игнорировать мнение окружающий, чтобы защитить интересы озабоченного извращенца в ущерб пострадавшим от его действий. 

Шут богов wrote:А если после такого его станут печатать менее охотно ,так сие называется "последствия", думать о которых надо было заранее. 

Тут скорее не "менее охотно" а вообще не будут. Он больше никогда не станет мангакой и в самом лучшем случае сможет работать только ассистентом, а в худшем в каком-нибудь маке. Большая часть его друзей и знакомых даже не заговорит с ним после этого. Возможно даже семья от него откажется. Общественное порицание в Японии жуткая вещь, на фоне его полтора года тюрьмы выглядят как шутка. Уверен он лучше бы отсидел эти полтора года сем лишился всего таким вот образом.

Шут богов wrote: И об этой культурной специфике он знал, отправляясь лапать незнакомых женщин.  

Он о ней знал с рождения но что-то же его на это толкнуло верно. Суть в том что не важно знал он что-то или нет. Общественное порицание в данном контексте наказало его в разы сильнее закона. А по закону вместо тюряги лучше общение со специалистом бы навязали. Всё же у него это было на фоне стресса или типо того.

Haname wrote:Мне вот больше интересно другое...
Вы же понимаете, что нормальный человек не станет судиться из-за подобной мелочи. Лещ/пендаль/кулаком по морде, или же, как максимум, сообщить в полицию, где с него взыщут административный штраф по статье 20.1 за мелкое хулиганство (чем это и является, 1000-2500 рублей, или административный арест до 15 суток).
Подавая в суд, она явно намекает, что вовсе не образец детской наивности/невинности.
Хз, чего именно она хотела добиться. Срубить с него бабла побольше, или может быть в некотором роде прославиться?
Варианты?)

А она и обратилась в полицию. В суд подала прокуратура.
Не получил он административный штраф, потому что законодательство Японии, очевидно, не расценивает его поступок как "мелкое хулиганство". И не факт, что статья там та же, с тем же пунктом, если вы понимаете, о чем я.

Haname wrote:О том и говорю, что можно было обойтись этим вариантом. Быстро и без огласки.
Но кто-то явно нагнетал на отягчающие обстоятельства в виду несовершеннолетней "жертвы" и подача этого случая, как домогательство.

В смысле "нагнетал"? Жертва де-факто является несовершеннолетней. Поступок мангаки официально классифицируется японским законодательством как сексуальное домогательство. Это не заговор, это закон. 
Вы предлагаете говорить серьёзно про "нормальных" людей. Давайте. Я бы пошёл в полицию и в суд, стань я жертвой подобного. Потому что если все бросаются на обидчиков "без огласки" с кулаками, мы живём не в стране, а в стаде бабуинов.
Вы защищаете этого человека, потому, что Вам не кажется, будто произошло нечто страшное. В Вашем понимании сексуальное домогательство или изнасилование это первые сорок минут "Я плюю на ваши могилы. Но это не так. Иногда изнасилование это бокал, выпитый в баре, после которого просыпаешься без памяти, но с подозрительно солёным привкусом во рту. 
Вы убеждены, будто если человек не истекает кровью, он не пострадал. Это неправда. Психологические травмы никто не отменял. 
Вам всё кажется одним образом. Мне другим. И, чтобы избегать подобной вкусовщины, общества пишут законы - заранее прописанные правила, известные всем. Нарушил - получай. За тем же создают культуру. Не хочешь соответствовать - пария. 

Scutum wrote:Он о ней знал с рождения но что-то же его на это толкнуло верно. Суть в том что не важно знал он что-то или нет. Общественное порицание в данном контексте наказало его в разы сильнее закона. А по закону вместо тюряги лучше общение со специалистом бы навязали. Всё же у него это было на фоне стресса или типо того.

Тут у нас нет данных. Может он трагическая жертва нервного срыва, может обнаглевший от крупицы известности хам, может патологически отклонённый оригинал. Суть не в этом. Если на него накатывал нервный срыв, нужно было самому идти к врачу, пока не начал бросаться на людей на улицах. По третьей версии - тоже. 
В одном из ранних постов упоминались SJW. Так вот, если для спасения нашей крепости от "воинов социальной справедливости" требуется усердно придумывать оправдания взрослому мужику, который непристойно хватал несовершеннолетнюю, а пострадавшую пытаться выставить как циничную аферистку или главу глобального заговора, я пошёл открывать ворота. Потому как над нашим фортом реет очень странный флаг. 

Шут бого
Вы защищаете этого человека, потому, что Вам не кажется, будто произошло нечто страшное. В Вашем понимании сексуальное домогательство или изнасилование это первые сорок минут "Я плюю на ваши могилы. Но это не так. Иногда изнасилование это бокал, выпитый в баре, после которого просыпаешься без памяти, но с подозрительно солёным привкусом во рту. 
вы понимаете какую тупость пишите. если бы все подпвали в суды за такую мелоч, то всё насиление мира сидела бы в тёрме за всякую мелоч. притом у каждого было бы по 10 приговоров на берёт.

вы понимаете, что это показательный суд над мангакой и вы это наказание оправдываете доводя до крайности.