Почему так много Яоя?/И прочие раздражающие факторы/ Страница 16

мышЬ-PofiGistka wrote:

Да, представьте себе даже среди яоя есть очень достойные вещи. Есть одиночные шедевры, а есть сильные мангаки, это не всегда означает хорошую рисовку (порой у таких мангак она СТРАННАЯ, но от этого не менее очаровательная), зато сюжет на высоте, или действительно похоже на реальность.

Bouchara wrote:Постараюсь разобрать по порядку все, что смогу, хотя, капец, здоровья на это не хватает. Слишком безумны некоторые вещи, и копаться в них тяжело.

Маленький_Фантазер wrote:Довольно интересный вопрос у этой темы, когда-то я и сама задавалась им. Но обсуждение, к сожалению, скатилось в банальную ненависть к яойщицам.

Да, интересный вопрос. Тема создана для двух целей: обсуждать природу, причины возникновения яоя и его популярности вне пределов японской культуры и, второе, для того, чтобы любой человек, уставший от засилья яоя на Эдалте, мог прийти и выпустить пар. Так что банального выражения ненависти к яойщицам здесь более чем достаточно. Хотя, конечно, хотелось бы чего-то более-менее содержательного. Тема создана не для сторонников и ненавистников яоя, чтобы они здесь спорили и воевали. Не для холивара. Вы у нас в гостях. И в гостях, конечно, хорошо, но честь тоже нужно знать. (Если я ошибаюсь по второму пункту, пусть Большой Брат поправит).

Многие уже успели написать, что причина кроется в количестве яойщиц среди переводчиков. Но не особо обратили внимание на то, что слишком много среди этого яоя синглов (при том, ужасно переведенных синглов) и однотомников. Так что разница не настолько большая, и ее не так то и трудно будет уравновесить.

И цифры в этой теме считались неоднократно. Что ж, посчитаем еще раз.
На 21.04.14
всего яоя на Эдалте - 3842
всего неяоя - 987 (повторю: всего неяоя, вместе с неяойным сенэн-аем, неяойной барой, седзе-аем, юри и прекрасными невинными (в сравнении) жанрами фантастики, комедии, ужасов, самурайского боевика).
я Вам вычту додзи, раз они как бы не считаются: -1537
и все сборники взамен синглов, которые посчитать не представляется возможным: -616 (сюда входят не только яойные сборники, но и седзе, сенэна и других категорий).
Итого:
3842-1537-616=1689
1689 яоя и 987 всех остальных жанров, включая сэйнэн, сенэн, седзе. По-моему, цифры далеко не соизмеримые. Не в два раза, но почти. И вообще мне не понятно такое неуважительное отношение к додзям, синглам и тем более однотомникам. Как будто это какая-то недоманга. Вполне себе полноценные истории, написанные в той форме, которая лучше всего им подходит.

Так что разница не настолько большая, и ее не так то и трудно будет уравновесить. Всего-то, переводите сами. Эта тема довольно таки удобна для того, чтобы найти единомышленников-переводчиков. А то сидите и обливаете грязью людей, которые в это время трудятся, переводят, действуют. Безделье не поможет вам победить вашего "ужасного" врага.

Статуса читателя более чем достаточно для того, чтобы выражать свое мнение: спорить, критиковать, предъявлять претензии, выражать недовольство, требовать. И не нужно заслуживать на это право, что-то переводя.
Да и почему Вы решили, что здесь никто не переводит? Переводят. Но точно не из мотивов догнать и перегнать яой. Это было бы очень глупо.
Повторю: здесь никто ни с кем не воюет и не пытается победить какого-то врага. Девочки-яойщицы читают эту тему по своей доброй воле.
Здесь же:

ваш лурк - это ад, состоящий из одних троллей, которые пытаются как можно больше ненависти добавить в свои статьи. Я думала, это и так все знают...

Имеется в виду Лукоморье? Оно не наше.

Теперь содержательно о том, что яой - это ответ на хентай, где в фантазийной форме реализуется желание женщины быть активом, иметь пенис, чтобы вводить его мужчине, и про равность однополых отношений в противовес априорной неравности отношений мужчины и женщины (это в статье было).
Я всегда относилась к такому описанию мотивации яойщиц как к омерзительной клевете, в которой оскорбляются не только яойщицы, но и все женщины, где совершенно в искаженном виде представлена женская природа, понятая неверно. Но раз Вы сами о себе так пишете...
Нет в женской сути, в ее глубинном бессознательном желания иметь пенис. Если не ошибаюсь, Фрейду ответ на эту его идею был дан еще при жизни. Желание иметь пенис может быть вызвано исключительно неверным решением вопроса о различиях и реакцией на демонстрируемое превосходство (через зависть и попытку нивелирования различий).
Люди равноправны, но не равны. Мужчины и женщины отличаются друг от друга (хотя по моему мнению, у них больше общего, чем разного). Мы заточены на разные аспекты жизни. Мужчины действительно могут быть сильнее, умнее, мощнее (не все, не всегда, не во всех областях - закон распределения больших величин никто не отменял). Но это не повод демонстрировать свое превосходство и пренебрежение к женщинам. Это повод брать на себя то, что другие взять не могут. Умный? Сильный? Можешь? Иди и решай задачи, соответствующие твоим возможностям. Чем больше дано, чем больше ответственность и спрос. То же самое с другой стороны. Тот факт, что кто-то может больше, - не повод для зависти, чувства ущербности и попыток достичь того же уровня (стереть различия). Это повод для обращения к себе: кто я? что я могу? и что я делаю с тем, что мне дано? А если кто-то демонстрирует превосходство, не важно, мужчина это или женщина, посылать эту неадекватную личность в лес и идти к тем, кто знает, что такое любовь и уважение. Потому что это принципиальный момент - есть ли любовь и уважение -, а не то, чем мы отличаемся друг от друга и как это изменить. На любовь и уважение имеют право все по рождению, в этом мы равны.
Так что для того, чтобы быть счастливой, женщине не нужно уподобляться мужчине, отказываясь от своей женской сути. Ей нужно быть собой.
Про отсутствие у женщины возможности играть "проникающую" роль в сексе (заметьте, не "быть активом"). Я честно поразмышляла, хочу ли я играть такую роль. Ответ таков: это было бы любопытно, но не более. Потому что опять же вопрос не в том, кто проникает, а кто проникаем, а в том, чтобы доставить удовольствие и радость своему любимому. Тут роль уходит на второй план, не важно, в какой именно ты рожден - проникать или впускать. Формулировки "кто кого имеет, кто кого берет" - это не про любовь, а про власть и контроль. И мужчина, проникающий в женщину, удовлетворяющий не свою похоть, а стремящийся выразить свою любовь, не властвует, не подчиняет, не подавляет. А стремится соединиться с любимой максимально возможным образом. Вообще-то в этом суть секса в рамках отношений любви. А только в таких рамках он и допустим (надеюсь, здесь нет никого, кто считает секс всего лишь полезными физическими упражнениями, необходимыми для здоровья - он больше этого, потому что в нем участвуют личности, а не тела).
Быть активной, реализовывать свою активную сущность значит действовать из себя, не будучи опосредованной чем-либо еще. Это про свободу человека. Не стоит психоаналитическим образом все сводить к инстинкту размножения и сексу. Это было бы непростительным упрощением системы под названием "человек", выхолащивающим суть.
Да и вообще, в чем проблема с активностью? Особенно в нашей фемининной русской культуре? По-моему, многие парни будут только рады, если девушка возьмет на себя активную, ведущую роль. Как в жизни вообще, так и в интимной сфере.
Про то, что девочки-яойщицы идентифицируют себя с сэмэ, а не уке. По мне, так это обусловлено сугубо темпераментом и характером, а не глубинным женским желанием занимать "активную" роль в сексе, не реализуемым в реальности. И, повторюсь, это больше про власть, контроль и, сдается мне, некую месть мужчинам непонятно за что (бедные мужики. им вменяется уже то, что они родились с пенисами и проникают...). К комментариям под страницами манги я бы серьезно не относилась. Очевидно, что это своеобразная форма группового общения, где свои истинные чувства мало кто выражает. Там принято бравировать, угорать и пошлить. И фразы "О, да, трахни его" от девочек - очень даже приветственны для этого общения.

Про яой как ответ на хентай. Хентай в сути своей - реализация похоти в чистом виде. Он создан исключительно для того, чтобы эксплуатировать похоть, удовлетворять похоть, зарабатывать на похоти потребителя деньги. И дело там даже не в изнасилованиях и педофилии, а в том, что в угоду похоти попираются всякие представления о чести и достоинстве человека. Там берется женское тело и используется каким угодно образом. Женщина и женское тело становятся средством, инструментом, объектом (также, как детское, если говорить о педофилии). Из свободного человека с мнением, волей, правом на уважение и любовь женщина превращается в жаждущую вагину. Так что даже если бы в хентае не было изнасилований и педофилии, он бы не превратился в картинки, где просто много секса. Он а-морален по сути. Похоть - это исключение своих сексуальных желаний из пространства человеческих ценностей (морали другими словами). Похоти все равно, чем ее удовлетворить: женой-любовницей, родственником-неродственником, мужчиной-женщиной, взрослым-ребенком, человеком-животным, живым-неживым, одушевленным-неодушевленным.
Настоящим ответом на хентай могут быть только отношения любви. А не уподобление.
И удивительным образом Вы намного хуже относитесь к яою, чем администрация, которая оставила яой на своем сайте, допустив, что там есть нечто большее, чем просто похоть. И, если следовать Вашей логике, Ваши переводчицы, эти неутомимые пчелки-труженницы, клепают аморальное бип. (Ну, это правда, наверное - мужское тело и мужская суть там попираются не меньше, чем женщина и женское тело в хентае).
Не стоит по хентаю судить о сути мужской натуры. Нормальным парням он также противен, как и девчонкам.

Алсо, почему яой незаменим.

И, кстати, хентай не незаменим. Он не незаменим даже для тех мужиков, которые им упиваются. И яой тоже не незаменим. Меньше читайте яоя, тогда у вас не будет фантазий о том, как вы берете мужчину в зад с помощью пениса. И тогда не придется искать объяснений этому в глубинах женской психики и изначально неравном положении мужчин и женщин. У вас причины и следствия перепутались местами. (Я сейчас обращаюсь ко всем яойщицам, потому что личное обращение предполагает написание местоимения "вы" с большой буквы).

Повторюсь, тема не для холивара, так что обращение

Без феминизма женщины до сих пор мерзли бы в юбках зимой, ты, :bip:

не допустимо. Феминизм как борьба против дискриминации женщины прекрасен. Так же, как прекрасна борьба против дискриминации детей, инвалидов, стариков и мужчин послабже - против примата силы. Но он ужасен, когда делаются попытки исказить сущностные вещи. Парням не нравится именно такой безумный феминизм, а не достижения по освобождению женщины. (Да, в юбке зимой холодно).
Также недопустимо буквосочетание "Пфф". Вы или специально его употребляете, чтобы разжечь страсти, или не понимаете, что это очень не вежливо по отношению к собеседнику.

Уфф, прошу прощения за простынь.

Shiosai wrote:Кроме тго, яой очевидно разрушает наше общество точно также как мультикультурализм, феминизм и либерализм.

Я согласна. Яой - это зло, реально работающее. Он очень мощно воздействует на личность, ставя все вверх ногами и путая белое с черным.
Девочки-яойщицы, насколько я понимаю, - это гетероориентированные девушки. Им интересны отношения любви между мужчиной и женщиной. Фантазии о том, как взять мужчину с помощью пениса, не помогут в вопросе о том, как любить мужчину. Вообще, как любить.

Hanter.irk wrote:Вообще удалить бы весь яой с адулта, или перенести его на левый ресурс, что бы не плодились

Опять же поддерживаю. Яой - это не то, с чем можно найти компромисс и соседствовать. Так что, ребята, администрация, откажитесь от Адулта (были такие мысли, вроде как). По мне, так нихай со всей остальной мангой. Тут вопрос: или вы откажитесь от Адулта, или здравый смысл вместе с читателями откажется от вас. Потому что яоя будет все больше и больше. И юных безумных умов.[/spoiler]

Маленький_Фантазер,
Неужели парни так боятся и ненавидят яойщиц именно из-за того, ибо уверенны, что каждая из них готова надеть на себя страпон и бегать за своим парнем/мужем.

Маленький_Фантазер wrote:
Короче - не равняйте всех.
Ну, можно навести курсор на название манги (там приводит лишь список жанров) и быстренько определить, яой это или нет. (Я так мимо этти и прочей дребедени прохожу )