О телескопах




ДЛИННОПОСТ!



Приветствую. 

Пока моя астрокамера едет в китайский аэропорт, хочу поболтать о прочих штуках для любительской астрономии. Пару раз я уже упоминала боль астрофото в прошлых постах, но ради интереса и систематизации полученных знаний, всю эту инфу неплохо бы собрать вместе. 

Сразу сделаю ремарку - оказывается, сама труба телескопа не настолько важная часть для астрофото, как выбор правильной монтировки.... 

Нет, речь не об этом незаменимом предмете самообороны.




Речь об этом.
Страшно?!
Дальше будет ещё страшней. 


И кстати, для астрофото вам не обязательно понадобится именно сам телескоп!

Монтировка есть, но к ней прикрутили фотоаппарат с внушительным объективом. 



Таким образом можно снимать все эти крутые панорамы Млечного пути, красивую Луну, яркие большие туманности, крупные звёздные скопления и самый популярный объект - галактику Андромеды. Но совсем ничего не получится с планетами Солнечной системы, далёкими галактиками и тёмными туманностями. 

Если же вы решили, что вот хочу дипскай (глубокий космос) снимать и всё - милости прошу в ад дебри сурьёзного железа. 
И поскольку в этом случае без телескопа никак, то нельзя не поговорить об их видах и различиях. 




Телескоп-рефрактор состоит из системы линз и формирует картинку путём преломления света. Его изобретение приписывают нидерландскому оптику Иоанну Липперсгею примерно в 1608 году.

Обычный рефрактор. В него смотрят сзади. 
Он хорош тем, что закрыт со всех сторон, туда не попадет пыль и влага, а его линзы крепко зафиксированы и не требуют никаких подкручиваний. 
Часто его рекомендуют для начинающих, как товар из категории "распаковал и пользуйся". 

 




У рефракторов есть недостаток - хроматизм (цветные ореолы, из-за того, что линзы по-разному преломляют разные цвета). Выход найден - ахроматические системы и удлинение самой трубы (увеличение фокусного расстояния). 



Пропорционально возрастает и цена на само изделие. 


О рефлекторе на примере моего. 
В рефлектор смотрят сбоку. 



Рефлектор был изобретён в 1668 году Исааком Ньютоном. 
Главные его составляющие - зеркала, что проще и дешевле в производстве, чем линзы. 
Ещё зеркала не дают хроматизма. 

Маленькое зеркало на растяжках (смотрит вниз) отражает свет от... 



...главного зеркала на дне, которое собирает свет. 


Поток света попадает в фокусёр...

...куда вставляют разные окуляры. 
Самый маленький - для мелких деталей (например, отдельный кратер на Луне), самый широкий для общего вида (весь диск Луны).
В комплекте с телескопом всегда есть родные окуляры, но их легко можно докупить отдельно, если что-то не устраивает (правда, стоить будет каждый от пары тысяч и выше). 


Рефлектор (или просто "ньютон") позволяет рассматривать и планеты и дипскай. И чем больше диаметры зеркал, тем больше можно увидеть. Увеличение фокусного расстояния тоже оказывает свои преимущества, но создаёт неприятный момент - эффект паруса. 

Вот представьте себе ньютон примерно метра два. По сути это полая труба, куда будет задувать ветер, создавать турбулентные потоки и физически шатать саму трубу. 
Все шатания, колебания и вибрации приводят во-первых к дрожи картинки и во-вторых к смещению зеркал. Которые нужно выравнивать (юстировать) каждый раз. КАЖДЫЙ. РАЗ.
А если вы ещё и выезжаете за город и труба трясётся на заднем сидении неопределённое время, то... 
Кроме того ньютону нужно дать время совершить термостабилизацию - остыть/нагреться до температуры улицы. Для маленьких труб это 10-20 минут. Для больших труб полчаса и больше.  

Но не смотря на все эти тонкости душа моя лежит к рефлекторам.

Так что резюмируя вышеизложенное:

Рефрактор - проще в эксплуатации и немного дороже. 
Рефлектор - немного возни, но дешевле. 

Кстати, раз уж упомянула о больших трубах, нельзя не сказать о частном случае рефлектора Ньютона. 

Перед вам Добсон, или просто Доб. 
Его легко узнать по вот этой забавной подставке-тумбочке (монтировка Добсона), которая и дала название всей конструкции. 
Сам же телескоп - обычный рефлектор. 





Названая в честь астронома-любителя Джона Добсона. Примерно в конце 60-х изобрёл и смастерил из подручных средству эту знаменитую подставку, которая популярна и пользуется огромным спросом до сих пор. Ещё Добсон был популяризатором астрономии и основателем так называемой "тротуарной астрономии" (выносишь телескоп на тротуар и приглашаешь прохожих приобщиться к тайнам вселенной). 
 
На монтировку Добсона устанавливают только крупные рефлекторы, ибо обычная тренога попросту не справится с таким весом и перевесом (и противовесы не помогут).
Крупный Доб дороговатая штука, но его можно держать на балконе, на заднем дворе, просто в комнате и даже при этом получать весьма хорошую картинку.
В транспортировке такая штука, конечно, не очень практична. 

Ещё это популярная модель для самоделкиных. 







Такая конструкция более удобна для перевозки (разборная) и остывает быстрее.  
А в случае необходимости (от засветки, например) поверх каркаса можно натянуть тканевой чехол. 
Минусы - собирает пыль, влагу и эту байду где-то надо хранить. 


Следующий тип - катадиоптрик. 
Смотрят в него сзади. 





Он использует и линзы и зеркала, благодаря чему можно получить весьма качественную картинку при небольшой длине трубы. 



Минусы - длительная термостабилизация, высокая цена. 
(я бы брал обычный рефлектор...)


И вишенка на торте - умный телескоп!

Seestar. 



Эта маленькая фигнюшечка стоит много денех, управляется со смартфона... 


...и позволяет делать весьма качественные фото дипскай. 

То есть, он всё делает сам. Ищет объект, следит за ним, копит сумму кадров. 
Можно подумать, что это штучка для ленивых. 
Кто-то доволен, кто-то считает, что в нём нет смысла только ради красивых фоток космоса (в интернете скачай фотки).

У нас цена для такой цацы стартует от 500 баксов (учитывая, что курс сейчас абсолютно безбожный, получается больше месячной зарплаты). 

Минусы - его никак нельзя улучшить. Изменить настройки и т.д. Вот каким его сделали на фабрике - таким ты и будешь пользоваться.  Если нужен какой-то дополнительный функционал - покупай следующую модель (как с айфонами). 

Вроде бы прикольная штука и более лёгкая в эксплуатации для астрофото (визуалить через него не предусмотрено). Может во мне говорит моя жаба (которая давит), но кажется излишне навороченным прибамбасом. 

Вообще с развитием всяких таких технологий наблюдаю занятную тенденцию к упрощению и общедоступности ранее сугубо узкоспециализированных занятий (будь то астрофото - выставь умный телескоп и фотай, или создание сайтов и приложений - нейросети справляются). 
Хорошо это или плохо - кто его знает. Да и не о том пост.
 

***


Поскольку получилось неожиданно многословно, про монтировки для астрофото в следующий раз. 

Если у вас есть пожелания о чём ещё таком запостить - пишите в комментариях. 
Вопросы по теме (и не только) приветствуются. 

До встречи!



Теги: астроблог

Предыдущий пост: Покупаю астрокамеру... Все посты Мугавиядаха Следующий пост: Про монтировки
Следить за темой Не следить за темой Управление подписками

Комментарии (45)

Мугавиядаха
21:33 28.08.26
Appachai, теперь ок, нашла. Да, пока пытаюсь решить для себя чего хочу от этого занятия и соответственно потом выбирать, что приобрести. На астрофоруме есть. Вот эта тема с классификатором галактик попадалась раньше, но как-то руки не доходили. Надо попробовать, спасибо, что напомнили))
Appachai
15:57 28.08.26
Мугавиядаха, я ещё для себя https://www.zooniverse.org/projects/vitorms/looking-for-strange-galaxies/classify/workflow/32332 вот этим сайтом увлекаюсь, так сказать принимаю участие в поисках ахах
Appachai
15:56 28.08.26
Мугавиядаха, там ошибка извиняюсь t.me/astronovariga одна буква всё изменила ( По теме нужно ли и что можно весь вопрос в том чего вы хотите, а вы на астрофоруме зарегистрированы?https://astronomy.ru Там есть хороший раздел по куплю/продам
Мугавиядаха
15:36 28.08.26
Appachai, верю, верю)) У меня никакого сетапа)) С детства наблюдала только глазами, искала созвездия. В прошлом году подарили телескоп 76/700 простенький (когда повезёт - к нему удаётся прикрутить смартфон, Луну и планеты сфотать). Теперь вот думаю, что можно (и нужно ли) делать дальше... А по ссылке ничего подобного не находится в телеге. Но в целом и так посматриваю, типа astrochannel и у него много увлечённых людей в подписчиках, есть что интересного почерпнуть.
Мугавиядаха
10:05 28.08.26
СамаЛюбовь, ладно, я поняла)) Средняя зарплата да, это везде так. Оказывается мы так много зарабатываем))
СамаЛюбовь
02:27 28.08.26
Мой чуть запоздалый ответ про среднюю зарплату ххохох: Про среднюю зарплату посмотрела в гугле, оказалось , по нашему штату это $85,600 в год, т.е. $7,130 в месяц это до вычета налогов,НО они же считают как? в расчёт входят и зарплата простого рабочего в торговом центре, учителя и зарплата какого-нибудь айтишника или инженера, полицейского, поэтому сравнивать 17$ -25$ и 45$-60$(в месяц) ....Ну и по городу сравнивать тоже нет смысла, т.к. мой город в принципе и не город, это больше загород (хотя и называется городом), где в основном частные дома, а как таковой центр это одна несчастная улица хахах, потому что все люди ездят на работу в разные близлежащие городки и крупный город Бостон. Но доход домов можно судить по рейтингам школ и стоимости домов. Рейтинг школ 8 -10 из 10, и чем выше этот рейтинг тем дороже дома, а это 450 тыс ну и в космос туда выше , хотя квартира в многоэтажке(коих немного, по пальцам пересчитать) стоит дешевле, ну как бы к примеру 2 спальни+зал+кухня без ремонта могут стоить 210 тыс долларов(из опыта). В общем, ненужная информация, но как бы показывает , что тут трудно вычислить ср.зарплату... Но касательно меня, то это сравнение в образовательной области, среди учителей. В данном случае было бы странно сравнивать с зарплатой моего супруга, который работает в совсем другой области(которая оплачивается выше:-)).
Appachai
22:36 27.08.26
Мугавиядаха, Без ведения щёлкнуть можно что планеты Солнечной системы и то там будет очень слабо что то видно. Если вы хотите увидеть что делают люди с "хорошими сетапами то вам бы вступить в группу t.me/astronovoriga там люди такое выкладывают что я по сравнению с ними ребенок с подзорной трубой))) (Раздел астрофотографии) Просто поверьте на слово в моих фото нет вообще ничего особенного))) Для меня телескоп - это в первую очередь про удовольствие от наблюдений. Наверное если бы я горел сейчас большим то уже бы имел всё то что писал из серии помечтать в предыдущем посте) Надеюсь меня не забанят за ссылки. А у вас какой сетап?
Мугавиядаха
21:55 27.08.26
Appachai, "нормальных" - у кого есть приличный сетап)) А что получается щёлкнуть на фотоаппарат и без ведения? Галактики и туманности видно? Вы нигде не выкладывали свои фото? Любопытно.
Appachai
16:22 27.08.26
Мугавиядаха,Я прекрасно представляю что такое разбирать и собирать этого монстра, ахаха. Для трубы у меня спец сумка. Для ног специальный чехол от геодезического оборудования, а для монтировки я приспособил чемодан (ручная кладь). И да самый главный фактор у меня есть машина в которой это всё можно везти) Касаемо фото я любитель и наверное любителем и останусь. Я делаю одиночки и даже не обрабатываю ибо дальше семьи это не уйдёт, нет такой цели))) Что то компактное к покупке честно сказать не рассматривал. Если говорить честно, если я начну грейдить то что у меня есть, то скорее всего картина будет такая - EQ6 + доп труба 600/150 для сборки двух сетапов а дальше по нарастающей камеры колёса фильтров трубы для гидирования и по списку. Не вижу никаких придирок, вполне себе нормальный и интересный диалог))) Только вот не совсем понятно значение "как у нормальных людей" xD Знали бы вы на что я пускаю свои кровные вы бы нормальным меня не назвали, ахахха
Мугавиядаха
16:01 27.08.26
Appachai, просто интересно как оно у нормальных людей, не думайте что я придираюсь))
Мугавиядаха
15:57 27.08.26
Appachai, представляете каждый раз собирать разбирать этот монстр 200/1000 + монтировка + прочие части? И юстировать каждый раз... Не рассматривали вариант отдельно для фото что-то компактное приобрести? Или даже астрограф, типа Рэд Кэт? Про eq 6 r pro признаю, вероятно погорячилась, но со всей этой конструкцией интересный пограничный случай получается (по удобству эксплуатации и нагрузке). На штиль... Но вообще любопытно, как в деле себя покажет. А как вы сейчас астрофото без ведения делаете? Просто одиночники и потом обработка?
Appachai
15:28 27.08.26
Мугавиядаха, у меня есть дача на которой при хорошем небе можно даже Сатурном полюбоваться) А так наверное и выезжать буду. Правда и опыт неудачных поездок у меня уже присутствует(
Appachai
15:26 27.08.26
Мугавиядаха, Спорное утверждение у EQ 6-R Pro допустимая нагрузка - 20 кг. Мы должны понимать что оборудование типа Syn-Scan в этой массе не учитывается. Если учитывать вес трубы + в моём случае фотоаппарат + штатная труба гид - сумарно +- 12 кг. Если допустить замену штатного гида и тушки 650D на две астрокамеры. Ну и давайте уж совсем помечтаем и добавим сюда колесо фильтров, электронный фокусер и обогрев (для зимних съёмок) то суммарный вес врятли превысит 14 кг и даже если 15 то в запасе 5 кг останется)) Но это надо проверять опытным путём. Касаемо фиксации фотоаппарата то да Т-кольцо + пульт для дистанционного нажатия спускового механизма. Без него тряска адская получается
Мугавиядаха
15:14 27.08.26
Appachai, а вы планируете с таким сетапом снимать со двора или выезжать куда-нибудь?
Мугавиядаха
14:48 27.08.26
Appachai, по-моему даже для eq 6 r pro это будет на пределе возможностей по нагрузке. Если ещё с ведением и с гидированием. Любой ветерок и дрожь картинки. Огромные трубы всё же для визуала больше. Ну это так, имхо. На телефон фотать это больше поиграться, особенно при мелком фокусёре (как у меня например). А как вы фотоаппарат фиксируете? Через т-кольцо?
Мугавиядаха
14:39 27.08.26
СамаЛюбовь, согласна со всем))
СамаЛюбовь
13:44 27.08.26
Мугавиядаха, Тут думаю сравнение стоимости тушки фотика и ED/LD объектива не релевантно, т.к. рынок настолько разнообразен в этой области, что есть и фотоаппараты дороже чем эти низкодисперсные линзы, поэтому тут всегда можно найти подходящий вариант и по техническим критериям, и по ценовым. К тому же ED/LD объективы больше для тех кто занимается определённым стилем фотографии - фото в контровом свете ( что меня , к примеру, совершенно не привлекает, я больше по рассеянному свету, тень). Конечно для любителей в этом направлении это боль).
Appachai
22:50 26.08.26
Мугавиядаха, именно только для визуала) К сожалению EQ5 для такой трубы слаба, минимально HEQ5 а в идеале EQ6. Кстати для фото я использую не телефон а EOS 650D не шибко идеально но всё же. Правда системы ведения откровенно говоря не хватает(
Мугавиядаха
20:22 26.08.26
Appachai, ничего себе мощный старт, 1000/200! И это только для визуала?! И кстати, реально такую трубу трубищу не с монтировкой Добсона? EQ5 конечно крепкая штука, но прям удивительно. Про систар и согласна и нет. Он же для визуала не предусмотрен. Вот человек набалуется фотками туманностей, потом решит купить именно телескоп - а там чё-то бледное всё, серо-белое, никаких красок жизни х) Ну, чем бы дитя не тешилось... Гостей точно поразвлечь можно будет.
Appachai
18:00 26.08.26
Если говорить о телескопах то Seestar на мой взгляд это прям лучшее решение для начинающих. Минимум заморочек быстрее результат. По крайней мере там будет понятно нравится или нет, а в случае чего как развлекаловка для гостей. Я себе со старта взял SkyWatcher 1000/200 на EQ5, для посмотреть хватает. Может через пару лет перейду на EQ6 и куплю всё таки астрокамеру))
Мугавиядаха
07:52 26.08.26
СамаЛюбовь, просто интересно - какая сейчас средняя зарплата у вас по городу?
Мугавиядаха
07:25 26.08.26
СамаЛюбовь, да, про цены согласна. У нас курс доллара конченый, так что вся техника (будь то систар или объектив на фотоаппарат) неадекватных денег стоит. То есть как хобби вряд ли себе позволить можно. В США пожалуй. Если это 400-500 баксов, то можно за пару месяцев отложить на тот же систар и увлекательно поиграться. Смотрела те самые объективы - низкодисперсные - стоят дороже самого фотоаппарата)) Для Луны важно чтоб она была по центру окуляра, ибо на краях начинает сильнее проступать хроматизм (при фото, визуально этого не видно). Конечно зависит от самой оптики, чем она дешевле и меньше, качество воздуха, высота над горизонтом.... Но Луну всегда можно перевести в ч/б.
СамаЛюбовь
03:39 26.08.26
AliceWhiteRose, На самом деле всё зависит в какой стране живёшь). Посмотрела цену именно Seestar s50 в наших местных магазинах, что в посте представлена, то его стоимость это 1/4 от моей зарплаты( а у меня она чуть ниже средней по местным меркам, ибо не полная ставка). Поэтому если действительно интересна эта тема, то люди приобретают, т.к. это не самый дорогой вариант. Такая же песня и с фотоаппаратурой.
СамаЛюбовь
03:26 26.08.26
Пардон, потом увидела твоё следующее сообщение. В общем да, ты всё правильно сказала)
СамаЛюбовь
03:25 26.08.26
Мугавиядаха, Вообще насколько я знаю, наоборот, ХА зависят от объектива, и особенно если это светосильный объектив и когда выкручиваешь его на полную диафрагму, и на контровой свет, из-за того что свет попадает практически на всю площадь стёкл, переломление лучей идёт не идеально( тоже там свои причины ), отчего и выходят эти ХА. Но к примеру, даже имея такой объектив не ED/LD, достаточно сменить ракурс или прикрыть диафрагму, и никаких ХА, а вот с фотографированием небесных тел не знаю как (там направление света неизменно?(к примеру Луны)), и самому не подвигаться)).
AliceWhiteRose
18:49 25.08.26
Мугавиядаха, Где-то есть такие люди, да... Где-то они есть ( 0_0)
Мугавиядаха
18:43 25.08.26
AliceWhiteRose, просто потому что люди могут себе позволить купить эту дорогую штуку))
AliceWhiteRose
18:43 25.08.26
Мугавиядаха, Эээээ
Мугавиядаха
18:42 25.08.26
AliceWhiteRose, те у кого есть систар, чаще всё не обладают телескопом х)
AliceWhiteRose
17:57 25.08.26
Мугавиядаха, Ну, вживую на телескопе, а систар просто сфоткать на память
Мугавиядаха
17:53 25.08.26
AliceWhiteRose, так вот, в систар вживую не посмотришь, в него некуда смотреть. Только та картинка онлайн, что с него на смартфо выведешь.
Мугавиядаха
17:52 25.08.26
СамаЛюбовь, пардон, от объектива фотоаппарата.
AliceWhiteRose
17:52 25.08.26
Мугавиядаха, Разве что если просто нравится смотреть вживую и лень фоткать, но фотку хочется хоть какую-то красивую
Мугавиядаха
17:51 25.08.26
СамаЛюбовь, это от самого фотоаппарата зависит, насколько я знаю. Если выбирать ED, LD, там стёкла не допускают хроматизма. Но стоят такие зеркалки как крыло Боинга...
AliceWhiteRose
17:50 25.08.26
Мугавиядаха, Так я и не вижу смысла в увлечении астрономией без этого всего... И фотографий тоже Как бы просто чтобы запечатлеть момент это да, но если правда увлекаешься, то тянет на более серьёзную аппаратуру. А зачем покупать дорогое что-то такое, если не интересно настолько
О телескопах
Опубликовано: 24.08.26
Комментариев: 45
Пожаловаться на содержание поста
Меню