Коллективная работа. Делимся опытом Страница 2

Din. · Сообщение отредактировано в 17:57 09.12.15

Не думаю что собака зарыта в каком то конкретном списке, как и в случаи с обычным сценаристом. Это рекомендации и форма обучения, в японских универах, кстати, есть направление - манга, и там тоже наверняка много литературы, но едва ли половина проф мангкак заканчивали подобные заведения *давно где то вычитал, это реальная статистика. Следовательно на вопрос я не отвечу, и не думаю что ответ существует. Думаю вам нужно взять карандаш линейку и преобразовывать текст в фреймы на бумаге, тогда понимание потихоньку придет, сможете более понимающе анализировать другие произведения, и на этапе сценария вносить коррективы, присущие манге

cybertron2

Din. wrote:Думаю вам нужно взять карандаш линейку и преобразовывать текст в фреймы на бумаге, тогда понимание потихоньку придет, сможете более понимающе анализировать другие произведения, и на этапе сценария вносить коррективы, присущие манге

Большое спасибо за совет.

cybertron2

Leirza K Smith wrote:Если речь о кино, то да: там есть отдельно специалисты как сценарист и режиссёр, но когда речь о комиксе или манге, то это должен делать сценарист, как автор или вы думаете Дез Нот рисовался иначе?

Это не моя точка зрения на проблему раскадровок в комиксах\манге, но я с ней согласен,что художник должен уметь делать раскадровку. Почему это так, я привёл выше.
Конечно, распределение в командах может быть разное. Однако, я против ультимативного заявления Din., поскольку в команде главный художник, а не сценарист. Знать сценаристику, режиссуру, и ещё изобразительное искусство, это слишком большой объём знаний для одного человека. Мне просто нравится сочинять фантастику и фэнтези.

Din.

Любой манга-художник умеет делать раскадровку, вопрос не в том умеет он или нет, (это не так трудно как может показаться) но в Японии, не случайно, принято что мангака(сценарист) и это его роль, потому что он автор он видит идею и то как её подавать. В том же бакумане, когда художник захотел взять на себя расскадровку, это было чем то неординарным и то, реально это, только потому что они работали в дуете многие годы. А мы вот так вот с ходу игнорируем обще принятые нормы только потому что сценаристам - не комельфо ? я вот этого не когда не понимал

Leirza K Smith · Сообщение отредактировано в 19:03 09.12.15

Художник не главный. Манга-ка - раскадровщик и сценарист 2 в 1 (как я уже говорил) и он является более важной персоной в манге и как правило он более известен. В большинстве случаев, если манга-ка умеет прилично рисовать, то он способен делать качественные наброски, по которой будут рисовать ассистенты, которым платят гораздо меньше, чем самому автору произведения.
Кстате, в редакциях в первую очередь оценивают историю и раскадровку, а уж потом рисунок.

Можно даже сказать, что манга-ка - это следующий этап мастерства сценариста.

cybertron2

Din. wrote:Любой манга-художник умеет делать раскадровку, вопрос не в том умеет он или нет,

Но после ваших слов, Din, у художников может возникнуть мнение, что им знать раскадровку не обязательно.

cybertron2

Leirza K Smith wrote:Можно даже сказать, что манга-ка - это следующий этап мастерства сценариста.

Хорошо, буду учиться делать раскадровку.

Din.

cybertron2 wrote: Но после ваших слов, Din, у художников может возникнуть мнение, что им знать раскадровку не обязательно.

Такого не бывает, любой продвинутый читатель знает все особенности раскадровки, что уж говорить о художниках, важно то как конкретная история сядет в формат манга, работа на уровне сценария

Leirza K Smith

Вы не догоняете одну важную Истину: это Япония, где японцы пишут иероглифы и у них так развито это чувство ритма, как мне говорил мой учитель по каллиграфии - они почти все умеют рисовать.

Taiz

AlexanderMel wrote:На днях просмотрел у одного малоизвестного любителя-мангаки на Ютюбе серию роликов, где он делился своим опытом и впечатлениями от совместной работы над мангой.

Можно ссылочку? )))Тож интересно глянуть.
Хз, я работала в коллективах, может интересно вам будет и что-то проясню .Попробую ответить по порядку.

вот

AlexanderMel wrote:И как-то не очень воодушевило, что абсолютно все его истории оканчивались ничем - дело не доходило даже до утверждения окончательного сценария, а уж о прогрессе в количестве нарисованных страниц и речи быть не может. А всё потому, что кто-то что-то делал не ТАК, кто-то не хотел ТАК, кто-то вообще хотел никак и т.д. Вследствие чего захотелось разузнать, как с этим дела обстоят вообще.
Хм, можно уточнение - это была работа "ребята, давайте развлечемся и вместе сделаем мангу " или
нечто рассчитанное на продажу со стартовым капиталом или другими плюшками, но в итоге провалившееся?
Если первый вариант, то этому не стоит удивляться.

AlexanderMel wrote:- Может быть есть тут пользователи, которые так же положились на других, да ещё и чего-то добились в результате?

Я не раз бралась работать с другими людьми, главная причина та же, что и у вас - самой очень тяжело.
Рассчитывала, что я буду рисовать людей, например, а кто-то другой - технику. То есть скину часть
обязанностей на других, да. + Чтоб другие мне были "тапками" - подгоняли работать....Вступала потому,
что сюжет понравился, или просто так. В компании веселей, тксзть....
AlexanderMel wrote:- Если не добились, тем более интересно.....Определить чувство долга человека я не могу.
Достойная оплата - лучшая подпитка для чувства долга))
Большинство "команд " на энтузиазме не могли начать даже 1 страницы.
Рекорд на моей памяти - 20 недопиленых стр. (Которые в основном я и делала) AlexanderMel wrote:- В чём причина распада коллектива?
Причин было две. Первая : в коллективе были люди, которые хотели работать и те, кто пришел
просто посмотреть/пообщаться. (А таких большинство.) Когда работающие понимали, что от бездельников
не будет никакого результата/профита, то уходили.
Вторая - художники ВНЕЗАПНО понимали, что не рассчитали свои силы, и уходили по причинам :
"диплом надо писать/я заболел попал в больницу/короче все."Вот и все.

AlexanderMel wrote:- И суть тут в том, что несмотря на значительную разницу в возрасте участников моего рассказа и рассказа того самого ютюбера (ему довелось «поработать» с людьми 25+ и даже 30+ лет) истории мало чем отличаются. Разве что длительностью процесса отлынивания от труда. И тут я ничего не понимаю, хотя мыслями хочу поделится, чтобы узнать, где я прав, а где ошибаюсь.

Школьник будет отлынивать, потому что это школьник. 95% школолят вообще ни к чему серьезноне относятся - особенно к чужому труду. Поиграются и переключатся на что-то другое.Так же от детей младше 15 нечего ждать хорошего качества работы.(Мне встречались ответственные, трудолюбивые и хорошо рисующие уникумы, но их единицы.)Взрослый будет "отлынивать", потому что у него учеба/работа/личная жизнь, которые всегда будут на первом месте. Замученный работой/семьей человек вечером думает лишь от том, как бы побыстрей отдохнуть.. Взрослые как раз не против порисовать, но они переоценивают свои
возможности. Многие из них думают: "Вот приду после работы и порисую вечерком, расслаблюсь"
Ничего подобного. Это весьма напряжный "расслабон." Особенно если эта работа с хорошей графикой.
"Я способен запилить что-то крутое " не значит "Я имею возможность это сделать ". Увы.

AlexanderMel wrote:- И, самое важное, должны ли соавторы быть друзьями, или им стоит поддерживать чисто
"профессиональные" отношения на уровне «Здравствуйте, вот раскадровка, до свидания»?

Мне лично все равно на дружбу. Главное, чтоб у соавтора были схожие вкусы, он был адекватным
и продуктивно работал.
AlexanderMel wrote:- Как подготовиться к работе над мангой, чтобы дело не застопорилось в самом начале?.....

Скажу насчет художника, насчет сценаристов не знаю.....
Я бы посоветовала проверить, способен ли потенциальный соавтор делать много работы - дать тестовое
задание. Если он может сразу без колебаний сделать хоть пару набросков по теме на следующий день,
то с него еще может быть толк.
Плохо, если сразу идут отговорки по типу: "не могу - планшет сдох/карандаш сломался/винда слетела"
или делает 1 примитивный рисунок целую неделю, то какой смысл тогда вообще делать мангу, где таких
рисунков полсотни?

Teos Megalion

Спором в беде не поможешь - надо что-то делать с этим.

Домовой_

УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СЕЛФЛИБА И СЕЛФМАНГИ!

В РАМКАХ ЮБИЛЕЯ РИДМАНГИ У НАС ПРОВОДЯТСЯ
КОНКУРСЫ НА ИЛЛЮСТРАЦИИ ДЛЯ СЕЛФЛИБА И СЕЛФМАНГИ.

СДЕЛАЙТЕ ДОБРЫЙ ЖЕСТ - СОГЛАСИЕ НА УЧАСТИЕ В КОНКУРСАХ ВАШИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ.

ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТОБЫ УЧАСТНИКИ ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛИ ВАШУ КНИГУ ИЛИ МАНГА -
НАПИШИТЕ В этой теме И СКИНЬТЕ ССЫЛКУ НА ВАШЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
(или напишите мне в лс об этом плюс ссылка на произведение, можно на несколько или на все ваши работы)

ЕСЛИ РАБОТА УЧАСТНИКА ВАМ ПОНРАВИТСЯ,
ПОСЛЕ КОНКУРСА ВЫ СМОЖЕТЕ РАЗМЕСТИТЬ
ПОНРАВИВШИЕСЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ В ВАШЕЙ КНИГЕ ИЛИ МАНГЕ.

ОБОЮДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО ПОМОЖЕТ УКРАСИТЬ ВАШИ РАБОТЫ!

заявки присылать можно до 5 мая

Домовой_

Тема для записи. Художники, рискните поучаствовать!

Police_box

cybertron2 wrote: Раскадровка, это обязанность художника, а не сценариста! Читайте учебники по режиссуре и монтажу кадров. Художник сам должен уметь создавать в рисунке атмосферу, контраст и драматичность, а не требовать, чтобы ему это рассказал сценарист. Это всё равно что, оператор будет требовать от сценариста, где поставить камеру, каким планом снимать и как выставлять свет. Бред же.
Всё, что касается рисунка, это работа художника. Работа сценариста дать интересный, драматичный текст.

Вообще сценарист манги должен делать раскадровку. Но это не означает, что это итоговая раскадровка. Она передается в руки художника, который уже определяет расположение фреймов, акценты, ракурсы, атмосферу и т. п. На счет фильмов... обычно сценарист и оператор работают более или менее согласованно. Более того, это разные по масштабности проекты. Их не очень правильно сравнивать.

Коллективная работа. Делимся опытом Страница 2

Голосование: Как планируете писать мангу?