Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 73

Почему Леви рассказывает Джеку такие секреты? У Джека с головой точно не хорошо. Только больной на голову человек до такого додумалась бы. Каковы истинные мотивы Леви? Может он решил сделать всю грязную работу руками Джека

Сделала от нечего делать.
Решила просто посмотреть стиль одежды обеих Алис.
Наша ЧК в прошлом носила платья с открытым верхом и повязка вокруг шеи. БА ходила в основном закупоренная по самую шею.
Опустила кое-какие моменты, повторяющиеся, когда Алиса (неважно какая) встречает Джека, говорит Винсенту о Глене и Гиле, v05c22-022(птичья клетка), 08c31-040(кот), сцены из смерти Алисы и где БА одета по шею.



Насчет 72 главы, там белое платье, когда Алиса кричит на Джека очень похоже на v08c31-041, она одета в открытое платье, две ленточки, верх платья(украшение на лифе и полоска идущая от него в низ), правда отсутствует украшение на шее.
БА явная модница то закрытая по шею ходит, то нет, а есть и вовсе с голыми плечами(c36-034). Всех фасонов, даже шаль носит. За ТА даже обидно, платья в момент смерти Алисы, c22-022, 59-011 похожи на те что носила ТА. Спасибо мангаке за то, что в 71 главе ТА наконец показана в разных платьях.

А теперь абсолютнейший бред. Винса вроде дразнит Алиса в белом «открытом» платье. Мне взбрело в голову, что БА носит закрытые платья по шею, Ядро открытые белые, ТА открытые черные. Короче бред.

P.S. прошу помогите, не могу найти в какой главе говорилось, о том что мать Оза убили Найтреи и главу где старуха из 68 внушает маленькому Гилу, что врагов господина надо убить. Читала но так и не нашла, возможно не заметила.

Ну наконец! Совершилась! Джек полностью признал свою вину в трагедии. И действия переходят к реальному времени! А Алиса меня приятно порадовала. Как она Джека ( ну и Оза тоже)! Прям героиня( так и надо а то у Оза легкий ступор от полученной информации)!
Правда планам Джека уж точно не сбыться(надеюсь). Эт-ж надо было додуматься Весь мир в Бездну скинуть. Чтоб Лэйси там одиноко не было. Леви тоже хорош- растрындел всю информацию о бездне и счастлив. Вот теперь- то начнется самое итерестное.
Только добавлю что рисовка в этой манге шикарная. Одна из лучших! С самого начала манги( а когдай-то было это начало?)

P.S. На сайте переводчиков русскими словами было написано,что хотя один раз они ещё раз увидят перевод на ридманге то выкладывать перестанут, хотя перевод не забросят. И у кого же рука повернулась выкладывать её сюда?! ну если люди не хотят так не трепайте им нервы!

Лео и тем более Глен не хотели убить Волю, они хотят ее заполучить, чтобы управлять миром бездны, и возможно (судя по последней главе) - оберегать цепи поддерживающие этот мир.
Лео вообще не знает чего хочет - только что близкого челоека потерял и Винс им вертит как куклой.

Не совсем так. Баскервили и Глен хотели заполучит Волю Бездны что бы убить ее и тем самым принести мир в бездну. Ведь изначально там ничего подобного не существовало. "У этого ядра, что дозлевает над всем не должно было быть самосознания. Это не допустимо"

Утешает,что Алиса жива,но откуда она знает,что Оза контролирует Джек?Может ее Воля в Бездну затащила,поговорила и отпустила?

Врятли! Давайте не строить таких догадок. Она же исчезала, а не спускалась в бездну. Что же касается Джека быть может она его почувствовала в Озе, хотя скорее всего заметила перемену в нем и поняла, что к чему.

План Джека прост,но гениален.Спустить весь мир в Бездну,чтобы порадовать Лейси.При этом он говорит,что Лейси стала частью Бездны.Можно ли считать,что Воля Бездны в некотором роде сама Лейси?И что Бездна почернела из-за грусти Лейси по миру и Джеку?

Нельзя! Воля Бездны это существо которое управляет бездной. Иначе говоря ее ядро, ее суть. Так же бездна изменилась внезапно сама по себе. Лейси здесь не при чем. До нее были и другие кто канул во тьму и бездна оставалась бездной. Стало быть Лейси здесь не причем.

Пол интриги теперь завязано на то:1)что непонятно где какая Алиса действует.В прошлом,то ли Воля Бездны одумалась,то ли Алиса мир пыталась спасти от Джека(и откуда она узнала?)2)Зачем таки нужна была та Печать?Непонятно,как Миранда голову Глена согласилась отдать? (зато понятно,почему печать гасила цепи)3)Как Джек докатился до своего нынешнего состояния?
Алиса(не знаю какая) расколола свои воспоминания в "день,когда она потеряла все".

Лично мне все понятно. Алиса ЧК пыталась остановить Джека. Ведь ВБ специально создала для него цепь с опр целями для Джека. Откуда узнала? Джек наверное планами поделился. Печать нужна была что бы сдерживать душу Джека и таким образом уберечь этот мир от его потрясающих идей.
Скорей всего Миранда здесь не причем стала бы она при всех просить ей голову отдать.
Джек докатился. Как? Скорее из-за кого. Из-за кого? Из-за Лейси. Уж очень он ее любит!
На счет расколотых воспоминаний не знаю. В аниме показали, что это сделала ЧК. Ведь ВБ продолжает мечтать о встрече с Джеком до сих пор и все о нем помнит. Из-за чего поначалу принимает Оза за Джека.

мне одной эта манга мозг поломала ?

столько вопросов столько вопросов...

я вот чо не поняла, если в сабрийской трагедии виноват джек, при чём тут винс тогда ? :

CHeerKY-wirKY wrote:да нет, просто в контакте группа по Пандоре - и там добрые люди дают ссылки на равки для самых нетерпеливых. Ну и обсуждения там тоже очень интересно читать, помимо разного рода артов красивых и т.п.

Ясно. С контактом увы не дружу. Не нравится он мне.
НО все же кинете ссылочку в ЛС, пожалуйста?

Sailormoon-11shenshi wrote:Думаю, что ты права. Правда вот эта страница:
http://yd.readmanga.io/auto/03/38/01/Pandora-Hearts_v05c20-019.png
Здесь Алиса говорит о том, что она не человек и отличается от остальных цепей, думаю это все же наша ЧК, хотя может и ВБ. Я уже мало чему удивляюсь.

Ну, так я и клоню к тому, что это слова БА. Было бы странно, если бы это бала Ч.К.
Будто специально есть сцена, в которой Брейк говорит, что Алиса и Чешир не такие цепи как другие. По мне так Алиса отличается от других цепей здравым рассудком и наличием мозгов. Брейк же сделал акцент на том, что и у Чешира и Алисы есть свои особенные желание, из-за которых они не хотят быть как другие. То, что Алиса отличается от других цепей, есть ее преимуществом. Все же она остается такой же, как и была (человеческой натурой) И она стремится к тому, что бы узнать себя настоящую. У нее есть прошлое за которое она хватается всеми силами. (можно назвать это смыслом жизни) А значит, она сама себя отличает от других цепей. Я думаю, что она, безусловно, хочет быть собой. Она все ищет эти воспоминания. Так как ее может пугать то чего она хочет?
Спешу подметить, что Чешир и искаженные воспоминания пытались помешать Алисе в поисках своих воспоминаний. От них можно услышать что-то вроде «Зачем ты ищешь воспоминания? Если ты и вправду хочешь знать все, то почему ничего не помнишь?» И этот страх, который переубеждает искать их, исходит от воспоминаний.
Спустя какое-то время Алиса все же теряет желание искать воспоминания. (не совсем, но это больше нее ее главная цель) Благодаря убеждению, которое ей подарил Оз. Оз заставляет Алису поверить в то, что она хороша такая, какой она есть сейчас. Это полный бред, (с моей точки зрения) но Алиса на это ведется.
Думаю, потеряв воспоминания, она потеряла что-то ценное для себя. Безусловно, без воспоминаний она не может чувствовать себя полноценно. Встретив Оза, она заполнила эту пустоту. (свое одиночество)
Я могу сказать, что Темная Алиса чувствовала себя частью человеческого мира (именно поэтому ее тянуло к воспоминаниям и она так быстро подружилась с Озом) и то чего она больше всего боялась, было одиночество.
К чему я это все? Не бывает не уверенности в себе, если есть надежда. Пока существует надежда, есть уверенность в том, что возможно все изменится к лучшему. Что бы так пессимистически мыслить, надо полностью разочароваться в себе. Но Алиса ведь встретила Оза. Она ищет воспоминания. Она говорит обо всем с уверенностью.

Sailormoon-11shenshi wrote:Ну Джеку ведь надо, что бы сила ЧК перешла к Озу. Так что ничего удивительного, что Алиса начала терять силы, двое владеть одной силой все равно не могут.
А Джеку важно, что бы она перешла к Озу, ведь Оза он может контролировать

Я это и имела в виду.

neko-cat, дело в том, что Алиса умерла раньше Джека. Воля бездны не могла больше добраться до Джека. Джек умер из-за ранений. Есть несколько моментов, где можно увидеть Джека раненым. Там он весь в ссадинах и перебинтован.

neko-cat wrote:Я не уверена, что у Ядра были причины издеваться над Гилом и Винсом. В конце концов, именно Белая Алиса говорила, что ненавидит Глена, а после добавила еще и ненависть к Винсу и Гилу.

Я думаю, что у ядра гораздо больше причин, чтобы ненавидеть Глена. Ведь Глен это человек, который может завладеть ядром. Личность ядра, безусловно, хочет быть свободной. Обретение тела это проявление его собственного я.
Отношение Воли бездны (ядра) к Винсенту такое же, как и ко всем красноглазым (подтверждение тому Брейк) То, что именно красный глаз стал причиной конфликта, подтверждают слова, которые были сказаны Винсенту впервые.



Если вы внимательно просмотрите воспоминания с белой Алисой в 71-ой главе заметите, что она НЕ жестокая.

Sailormoon-11shenshi wrote:Думаю это вполне могла быть ТА. Сомневаюсь, что ВБ(обе) стали бы мешать Джеку, раз уж они сделали из Оза цепь. Раз уж они создали цепь именно для миссии Джека, зачем им мешать совесть проснулась.
А то что платье белое, может автор не стал раскрашивать, что бы мы гадали. А может ТА "вышвырнула" БА или ВБ из своего тела, тело то ее, иначе бы те двое могли просто занять ее тело навсегда.

Как же я не люблю новые способы нас запутать такими мелочами как цвет платья или кроликов. С кроликами теперь все ясно, но с платьями мангака меня доконает.
Взгляд как у Т.А. уж точно. Но слова, будто не ее. Т.А. должна была бы сказать что-то пафосное или вообще накинуться на Джека. Так же в выражении лица чувствуется не столько злость, сколько обида. Учитывая то, как Т.А. накинулась на Джека, она его ни капли не уважала.
На платье нет никаких штрихов, а значит оно светлое.

Б.А. тоже умеет злится.



Касательно помощи все как я и предполагала. Правда на рид.манге я об этом не упоминала.

В.Б. наплела чушь про то, что Глен собирается убить Гила Винсенту.



А Миранда про это знала и наплела Винсенту новую чушь



Вот я и предполагала, что раз уж Джек заодно с Мирандой, он мог попросить В.Б., чтобы она сказала это Винсенту и тогда Миранда смогла бы обманывать его и дальше.

Я не думаю, что ядро и Б.А. делали все вместе. Тут замешен кто-то один. И если все как я и думаю, то 39-тая глава подтверждает, что цепью Оза сделало ядро.

Я думаю, что Б.А. очень любила мир снаружи и хотела бы туда выбраться и уж точно никогда бы не согласилась его уничтожить.

Дальше. Никому не показалось странным, что вдруг исчезнувшая Алиса появилась ниоткуда и кидается на Джека, которого она боготворила из-за воспоминаний? : Молчунья это Эхо?

Ну а про то, что Т.А. выкинула из своего тела... Вы загнули

Abyss , спасибо за ссылку про Гила.

Abyss
Ну, так я и клоню к тому, что это слова БА. Было бы странно, если бы это бала Ч.К.

http://yd.readmanga.io/auto/03/38/01/Pandora-Hearts_v05c20-019.png
Я не думаю, что было бы странно, что это мысли ЧК. То что она боялась одиночества тут согласна, она прекрасно понимант, что это такое. Думаю, что это все же ЧК, а то что раньше БА.
http://c.readmanga.io/auto/03/37/91/Pandora-Hearts_v03c12-032.png
Мне ее искренне жаль, оказаться в бездне, одна и без памяти. Цепи вряд ли с ней вели дружескую беседу, а возможно она в бездне и Баскервилей встречала. ЕЕ жизнь в бездне, мало чем отличалась от ее сестры, даже не знаю кого жалеть больше БА или ТА, или их обоих. БА в "некотором смысле" повезло память не потеряла, цепи с ней общаются, хотя от такой "дружбы" голову может снести напрочь.
Так о странице v05c20-019, если Алису пугало одиночество, то думаю ЧК вполне могла пугать и мысли о том, что она не похожа на другие цепи, ведь свои переживания она в манге по-началу особо никому не рассказывала. Это уж потом после слов Оза она приняла себя такой какая она есть и стала более открытой. Теперь от нее зависит какая судьба ее ждет, она решила не зацикливаться на поиске воспоминаний.Что на мой взгляд правильно, прошлое - это прошлое его не вернуть, воспоминания важны, но надо двигаться дальше не смотря ни на что, что Алиса и сделала.
Я не говоря, что воспоминания не нужны, думаю людям следует знать кем они были в прошлом, это может помочь выбрать путь. В случае с Алисой у нее есть друзья, которым не важно какой она была в прошлом, а это главное - ведь если рядом с человеком есть такие друзья, то это просто здорово, даже если память не вернется, они помогут найти человеку его путь. Как это случилось с Алисой.