Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 84

Sailormoon-11shenshi

по моему наоборот - цепью в Бездне становится живой человек, именно поэтому Глен и отдал приказ о резне в Сабрии - чтобы у умерших людей был шанс возродится через 100 лет, в противном случае они бы были цепями в Бездне вечно.

Освальд действительно сказал живой, а Алиса умерла, живучестью Баскервилей она вроде не обладала.

Но, если вспомнить Леви стал цепью. Правда мы не знаем был ли жив Леви, когда стал цепью, но вот душа должна перейти к Освальду.

CHeerKY-wirKY

Sailormoon-11shenshi wrote:Кстати словам Освальда кое-что противоречит, а именно. Винсtнт убил Чешира, тело вроде в Бездну не попало, если только Алиса не попросила сбросить его тело в Безднy. Но на момент когда Сабрие проваливается цепь-Чешир уже существует.

мне кажется что Винс ослепил Чешира намного раньше СТ, так что кот вполне мог попасть в бездну. И мне казалось что Винс его не то что убил а именно ослепил, а умер кот уже потом - потеря крови или шок...

Sailormoon-11shenshi

мне кажется что Винс ослепил Чешира намного раньше СТ, так что кот вполне мог попасть в бездну. И мне казалось что Винс его не то что убил а именно ослепил, а умер кот уже потом - потеря крови или шок...

Я писала о том, что Чешир уже существовал на момент СТ в виде цепи, вопрос как его тело попало в Бездну.
А вот жив он или мерт наверное значение не играет, т.к. вспомните Оза, он был неживой игрушкой, но Ядро наделило его жизнью.
ВБ об этом говорила:
http://c.readmanga.io/auto/03/38/12/Pandora-Hearts_v07c30-033.png
Так, что если Чешир и был мертв БА вполне могла вдохнуть в него жизнь.
Возможно, БА когда пришла в себя открыла путь и утащила Чешира в Бездну.
Это наверное единственное объяснение как Чешир попал в Бездну

lizo4ka-chan

Помоему, здесь надо смотреть на факты, а не на время. Подтверждение в этой картинке, на которую и указала Sailormoon-11shenshi,:http://c.readmanga.io/auto/03/38/12/Pandora-Hearts_v07c30-033.png ВБ может управлять ходом времени, поэтому Кевин стал свидетелем проишествия 100летней давности. Мне вот что непонятно. Винс и Гил во время СТ попали к ВБ, следственно должны были стать цепями, но не стали, почему?

мне кажется что Винс ослепил Чешира намного раньше СТ, так что кот вполне мог попасть в бездну. И мне казалось что Винс его не то что убил а именно ослепил, а умер кот уже потом - потеря крови или шок...

Неа, убил. Был момент, где Винс угрожал Алисе, мол, не смей больше издеваться надо мной( или Гилом, я точно не помню, но это не важно), а то кончишь как твой кот. После этих слов он вытащил изза спиины Чешира, которого держал за шкирку и бросил под ноги Алисе. Она завизжала,но самое главное, Чешир плюхнулся на пол как мешок. Он ведь даже не дышал. Я думаю, изза необузданного страха и ужаса, охватившего Алису, и открылся проход в Бездну.

ORANA

Если бы БА могла по собственному желанию открывать путь, то бы Винсу не пришлось открывать дверь в бездну для того, чтобы ВБ смогла передать Джеку Оза, или Джек не смог бы обмануть ВБ говоря, что он хочет увидеть ее и для этого нужно разрушить цепи. Она могла бы тогда просто открывать путь и закраты Джека к себе

:

CHeerKY-wirKY

lizo4ka-chan wrote:Мне вот что непонятно. Винс и Гил во время СТ попали к ВБ, следственно должны были стать цепями, но не стали, почему?

ну судя по тому что мы видели БА так трясло и она была в таком шоке, что ей было не до превращения братьев в цепи. Видимо в тот момент всю Бездну тряхнуло хорошенько и братьев просто вышвырнуло через разные ворота, и Брейка с ними заодно.
вот ту видно даже как Винса выносит
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/8/31/page/36

Sailormoon-11shenshi

Подтверждение в этой картинке, на которую и указала Sailormoon-11shenshi,:http://c.readmanga.io/auto/03/38/12/Pandora-Hearts_v07c30-033.png ВБ может управлять ходом времени, поэтому Кевин стал свидетелем проишествия 100летней давности

А у меня очередная бредовая мысль.
когда читала, заметила, что во времена Сабрии в Бездне был только пол, на котором ВБ лежала. Но когда, показали воспоминания Брейка там мы видим комнату, стол, шкафы, живые игрушки.
До этого считала, что из-за того, что в Бездне время течет по другому Брейк попал на сто лет назад, то есть в прошлое.
Но теперь меня посещают сомнения, т.к. ВБ знала Альбуса и просила привести его контрактора. Этого быть не могло, если Брейк попал в прошлое, ВБ из Сабрие думаю не могла знать Альбуса и уж тем более Брейка, который родился много лет спустя после трагедии.
Поэтому я думаю возможно Сабрие провалилось в будущее, во времена Брейка.

Правда с Лейси вроде все в порядке, ни в будущее ни в прошлое не попала.

Все кто попадал в Бездну отправлялись наружу в будущее. Но пока никого не выносило из Бездны в прошлое.

В Бездне время тоже текло вперед, а не назад, но своим путем, и возможно более или менее соответствуя времени снаруже.

Но после того как Бездну окутала тьма время возможно сошло с ума. Вот и начали попадать в прошлое или будущее - Брейк и СТ.

P.S. Хотя ВБ могла дать задание цепям в прошлом найти человека с красными глазами и привести его к ней, а они спустя долгое время нашли такого и угодили в прошлое. Хотя тогда ВБ придется изменять прошлое Брейка, а для нее это будущее. А нам не говорили, что Бездна может менять будущее, прошлое да.

Интересно ВБ, если бы захотела могла бы сделать так что время и в Бездне и в мире текло одинаково

:

Persifona

Неа, убил. Был момент, где Винс угрожал Алисе, мол, не смей больше издеваться надо мной( или Гилом, я точно не помню, но это не важно), а то кончишь как твой кот. После этих слов он вытащил изза спиины Чешира, которого держал за шкирку и бросил под ноги Алисе. Она завизжала,но самое главное, Чешир плюхнулся на пол как мешок. Он ведь даже не дышал. Я думаю, изза необузданного страха и ужаса, охватившего Алису, и открылся проход в Бездну.

Может и не он его убил. Может он его таким нашёл, а убил, например, Гил. С этой мангой нельзя делать поспешных выводов.

lizo4ka-chan

Правда с Лейси вроде все в порядке, ни в будущее ни в прошлое не попала.

Тогда еще ВБ не было а Ядро не игралось с течением времени в Бездне.
Мне кажется, тут чето нечисто с красными глазами. БА очень любила красные глаза. А забрать такой у Винсента было нельзя - он бы не стал Ребенком несчастий и ритуал не был бы завершен. Да и чтобы она делала с глазом, который она не может утащить к себе в Бездну? А когда к ней свалился Кевин, такое стало возможным, и ВБ отдала глаз единственному живому любящему ее существу, которое обитало в Бездне.
Sailormoon-11shenshi, CHeerKY-wirKY, спасибки за разъяснение. Кстате, в первый раз использую эту букву - ъ.

[Krishait]

Мне кажется, тут чето нечисто с красными глазами. БА очень любила красные глаза. А забрать такой у Винсента было нельзя - он бы не стал Ребенком несчастий и ритуал не был бы завершен. Да и чтобы она делала с глазом, который она не может утащить к себе в Бездну? А когда к ней свалился Кевин, такое стало возможным, и ВБ отдала глаз единственному живому любящему ее существу, которое обитало в Бездне.

Она не говорила, что любит красные глаза, она говорила, что думала, что красные глаза очень подойдут Чеширу. Винс выколал Чеширу глаза и Брейк свалился прямо в комнату на замену. Как они там сказали его грехи в убийствах были настолько сильны, что цепи утащили его прямо в сердце бездны.
И не похоже, что Алиса знает Альбуса. Просто Альбус знал Алису как Волю Бездны.
Они не были знакомы до этого момента. Ксати не думаю, что БА хотела забрать у Винса его красный глаз. Судя потому что она говорит в манге она вообще его не ждала.
И да время в бездне летит по другому. Оз и Брейк пробыли там разное время, но оба попали в разные будущие времена совсем разных промежутках.

Таяка

я просто в шоке от очередной главы...столько времени думали гадали,столько глав мучались, кто убил Алису - а тут

Зато теперь хоть понятно почему убили всех людей в округе =_=

А глава...неужели она так может закончится??

мангака изверг

Tushkanchik

Из главы порадовало, что источник конфликта между ВБ и Алисой ЧК наконец прояснился... Алиса из прошлого, защищающая Оза так рьяно, тронула за душу. И еще Оз... Т_Т Но вопросы как всегда остаются, все самое интересное еще впереди

Sailormoon-11shenshi

Алиса из прошлого, защищающая Оза так рьяно, тронула за душу.

Полностью согласна. ТА повела себя как настоящий друг и сестра, до конца защищая тех кто ей дорог.

Но помимо ответов, вопросов прибавляется. И один из тех, что меня интересует:
- почему ТА расколола свою память?
- почему Алиса ЧК находит воспоминания с БА, а не с самой собой из прошлого, кроме СТ?
- почему в воспоминаниях осколки души Джека?
- и что произошло с воспоминаниями именно ТА, ведь кроме СТ, Алиса ничего не нашла?

Если верить Чеширу, то она расколола память, потому что хотела все забыть, но не думаю, что ТА отказалась от воспоминаний только из-за страха:
http://zg.readmanga.io/auto/03/37/96/Pandora-Hearts_v04c15-017.png
http://yb.readmanga.io/auto/03/37/97/Pandora-Hearts_v04c16-026-027.png
У ТА такой взгляд, словно ей грустно из-за того, что она сделала.

И все же почему Оз и компания находят воспоминания только с БА, даже в измерении Чешира все искаженные воспоминания в светлых платьях, даже мертвая ТА искаженное воспоминание. И та за которой гнался Гил.
Эти искаженные воспоминания, увидь такую улыбку в темноте было бы жутко:
http://s.readmanga.io/auto/03/38/01/Pandora-Hearts_v05c20-005.png

Что делают осколки души Джека в воспоминаниях Алисы и как они там оказались:
http://e.readmanga.io/auto/03/37/99/Pandora-Hearts_v04c18-031.png
Как мы знаем Джеку было нужно, что бы Оз собирал воспоминания, а решение Алисы о временном прекращении поисков счел проблемой:
http://i.readmanga.io/auto/03/37/75/Pandora-Hearts_v01c4-029.png
http://nq.readmanga.io/auto/05/85/22/Pandora-Hearts_v17c70-021.png
Т.е. зачем-то поиск воспоминаний был ему нужен.

Так, все воспоминания которые нашли наша компания оказались БА. И всюду бегают БА, в измерении Чешира чуть-ли не на каждом шагу. Единственные воспоминания которые принадлежали ТА - это СТ. Автор ловко избавился от этих воспоминаний иначе правду раскрыли бы быстро.
Так помимо СТ, еще воспоминаниями, которые могли бы принадлежать ТА являются эти:
http://e.readmanga.io/auto/03/38/01/Pandora-Hearts_v05c20-030.png
не представляю БА в роли обжоры, ТА - да.
http://a.readmanga.io/auto/01/87/86/Pandora-Hearts_v12c49-032.png
Неуверена, но думаю научиться танцевать просто наблюдая со стороны, даже если это твое тело сложно.

И все же, что произошло с воспоминаниями, где ТА, а не БА, очень интересно, как писала кроме СТ ничего не нашли ребята.

Sailormoon-11shenshi

Эх, об взаимоотношениях ТА и Чешира мало известно.

ТА явно любовь к Джеку, как БА не пылала. Иначе вряд ли ножницами ударила. Сильнее всего она была привязана к Белой Алисе, Озе и Освальду. Ее привязанность к Озу и Сестре видна из 74 главы. А к Освальду и раньше показано, она и Озу дала имя от дяди, и специально менялась с БА, что бы с ним общаться:
http://l.readmanga.io/auto/05/56/89/23_copy.png
Они тут такие милые

А эти так же показывают насколько ТА привязана к дяде. Он ее остановил одним касанием, ТА сама жалась к нему и что-то говорила(изливала душу)
http://ye.readmanga.io/auto/06/30/80/Pandora_Hearts_018.jpg
http://ye.readmanga.io/auto/06/30/80/Pandora_Hearts_019.jpg
http://ye.readmanga.io/auto/06/30/80/Pandora_Hearts_020.jpg
И о чем ТА говорит хотела бы я знать.

А вот к Джеку она была привязана меньше всего.
http://l.readmanga.io/auto/03/79/80/Pandora-Hearts_v08c31-040.png
http://l.readmanga.io/auto/03/79/80/Pandora-Hearts_v08c31-041.png
http://l.readmanga.io/auto/03/79/80/Pandora-Hearts_v08c31-042.png
Вроде и рада ему была, но взгляд буд-то перед ней насекомое.
По последней главе видно, что ТА - актриса. Возможно она просто подражала поведению сестры, т.к. на тот момент Джек не знал об обмене. А т.к. ТА знала что БА Джек дорог, то специально так себя вела, что бы не портить отношения БА и Джека.
Кроме этого и 74, нам ни разу не показали отношения ТА и Джека.
http://l.readmanga.io/auto/03/79/80/Pandora-Hearts_v08c31-043.png
Мне ее взгляд так нравится

И еще отношения обеих Алис и Чешира, Чеширу была вроде дорога БА:
http://n.readmanga.io/auto/03/38/02/Pandora-Hearts_v05c21-005.png
Так начало 18гл, и Чешир всегда был с БА, его ниразу не показали с ТА, кроме слов Джека о Чешире ничего нет:
http://l.readmanga.io/auto/03/79/80/Pandora-Hearts_v08c31-040.png
А вот этот момент не понятен:
http://c.readmanga.io/auto/03/37/97/Pandora-Hearts_v04c16-025.png
http://yb.readmanga.io/auto/03/37/97/Pandora-Hearts_v04c16-026-027.png
http://l.readmanga.io/auto/03/37/97/Pandora-Hearts_v04c16-028.png
http://l.readmanga.io/auto/03/37/97/Pandora-Hearts_v04c16-029.png
http://l.readmanga.io/auto/03/37/97/Pandora-Hearts_v04c16-030.png
Если воспоминания о СТ принадлежат ТА, а Чешир не был привязан к ТА, то почему Чешир утверждает, что он знает о чем думает Алиса? Даже, если он охранял по воле Ядра или БА, его слова все равно не понятны, что же Чешир испытывал к ТА?

Об отношениях между ТА и Джеком(хотя вроде видно, что к Джеку она была не сильно привязана), ТА и Чеширом хотелось бы узнать по-больше.

P.S. По-крайней мере воспоминание в дневнике о , том как он узнал об Алисах правда, здесь есть момент из 31 главы, где ТА и Джек:
http://y.readmanga.io/auto/05/85/22/Pandora-Hearts_v17c70-025.png

Nc-17 · Сообщение отредактировано в 17:47 13.07.12

Ах,какая манга

Моя любиая

Надеюсь, Оза не смертельно ранили

Ведь если что,то это Озик пострадает,а этот Джек себе просто улетит и ждать будет

,пока Оз не поправится,к примеру.
Хотя это маловероятно.Я скорее соглашусь что Джек попытается успеть зарезать Гленов(и Лео, и Освальда)и перерубить цепи,держащие мир пока Оз на грани...А потом просто покинет тело...Он ведь умеет покидать тело,а Оза вряд ли этому обучали.
Хотя если Оз ранен, то Джек вряд ли сможет использовать силу Кролика дальше или на полную катушку

А может душа Озика успеет покинуть тело раньше Джека и тот оттуда никуда и помрет?Хотя куда тогда душа Оза?

:
Если Озик умрет,я этого не переживу

Мне и Эллиота хватило

Вобщем,мангаке лучше его не убивать

для ее же блага
З.Ы. Хотя пытаться что-то предугадать в большинстве случаев гиблое дело,ведь мангака -то Мичизуки)

З.З.Ы.Называется, пришла сюда,чтоб сказать какая манга суперская и что мангака гений,а в итоге написала непонятно что и себе мозг запудрила...