Манга Учитель мафиози Реборн обсуждение Страница 136

D.i.v.a wrote:Ясен_Пряник, Яойная тема в Реборне легко объяснима: в самом сюжете манги и аниме очень мало женских персонажей, а те что есть не воспринимаются всерьез. Согласитесь не всегда приятно читать фанфик или ту же додзя с ОЖП? Я бы такое не прочитала. И по Реборну не только яой пишут, но и по другим жанрам. И вообще гей-темы много и по другим фендомам.

Что касается "мафии" я бы поспорила, в сюжете постоянные перепалки за власть между Савадой и Занзасом, потом Тсуна встречается с Мельфиоре в будущем, только вернувшись Вонголе начинает мстить Шимон.
Простите конечно, но какой вы сами видите мафию? Убивающих все на право и налево? Вы наверное пересмотрели фильмов, почитайте статьи в интернете. И кстати, в аниме и манге прослеживаются реальные законы мафии.

Начнем с того, что в Реборне довольно-таки хорошие женские персонажи (не все поголовно), конечно, их не сравнить с, скажем, такими женщинами, которых мы видим в "Пиратах Черной лагуны", но тем не менее, я почему-то воспринимаю их всерьез. И в гете. Странно, да? Может, это с читателями что-то не так, а не с персонажами манги? Я бы с удовольствием бы почитала и Гоку/Хару, и Хибари/Ипин, и мой ОТП Реборн/Бьянки. Этим "Реборн" похвастать может? Только парой десятков не особо качественных артов и парой-тройкой фанфиков. Про додзи и говорить нечего, абсолютное безрыбье. А чем же плохи фанфики с ОЖП? Лично мне нравятся, если конечно ОЖП там не Мэрри Сью. В чем проблема? Про гей-темы в других фандомах вообще непонятно к чему было сказано. Поясните, если нетрудно.

Господи, нашлись знатоки! А Вы сами вообще имеете мало-мальски путное представление о мафии? Ибо "борьба за власть", "перепалки" и "месть" наводит меня на мысль, что Вы очень плохо осведомлены. Я насмотрелась фильмов? Ручаетесь за эту информацию? Почитайте романы Марио Пьюзо ("Крестный отец", "Сицилиец", "Первый Дон" ну и т.д.). Почитайте биографии реально существующих мафиози (хотя бы, начните с Аля Капоне). Реальные законы мафии? Да ну? Возьмем "типичную итальянскую мафию" Вария. Босс там выбирался посредством голосования? Скуало тянет на звание consigliori, которому Босс доверяет безоговорочно и прислушивается к его советам? Где там младший Босс? Какой у них бизнес для "прикрытия"?
Дальше. Дино соблюдает Омерту?
Вы удивитесь, но мафия и криминальными делами тоже может управлять и рубить всех направо-налево, если понадобиться. Это Вам не бантик и не рюшечка.
А в Реборне что? Борьба за власть это уже 100 процентов мафия? Как я уже говорила, в Реборне представленные итальянцы очень далеки от реальных сицилийских мафиозо. Не переживайте, статьи я тоже читаю.

Внесу-ка и я свои "пять копеек". Дальше идёт ИМХО.

Во-первых, мафии тут как таковой быть и не должно. Это - "Джамп", это - сёнэн. ЦА у него мальчики от 12 до 16, скажем. Убийства, подпольная торговля, проституция и казино отменяются. Мы несём мир и радугу в свет, окей? Бесполезно в рамках данного журнала пытаться переделать "Крёстного Отца", допустим, в нечто близкое к шаблонным представлениям данной тематики журнала. Можно до удушения спорить, что во многих мангах "Джампа" есть и кровь и смерти, и жестокость...но, главная задача - это преподнести молодому поколению в новых интерпретациях старые истины: "один за всех и все за одного", "миром правит любовь", "на других надейся и сам не плошай", "за другом и в огонь и в воду" и т.д. Но это, возможно, старушечий взгляд на произведения "Джампа". "А был ли мальчик"? Не думаю. Даже по сабжу того же "Бакумэн" - начиналось всё это как комедия. Откуда мафия и причём? Да кто ж её знает. Может вдохновилась старыми фильмами Акира, может нужно было что-то оригинальное придумать. Пираты есть, шинигами есть, ниндзя есть...как насчёт дяденек в полосатых костюмах и с пушками? Только не забываем про дружбу; непутёвого ГГ, который в очередной раз стремится доказать, что даже неудачник -"такой как ты", может стать сильнее, если у него есть верные друзья/"семья" готовые за него жизни отдать; ну и младенец с пупер возможностями. Это уже старые-добрые традиции "Джампа". Вот "Baccano!" другого направления. И мафия там более "похожа" на ту, на которую все ссылаются. Да и ещё пару манг видела в жанре сейнэн. Ну и не забываем, что Акира у нас женщина. И судя по манге - типичная японская представительница. Не в плохом смысле. Может не хочет она крови и убийств? У каждого манга-ка свои представления о том, как далеко можно зайти в "воспитании". Да и комедия, что в начале была как "пошутим-ка мы про мафию и обычных японских школьников", зашла так далеко ни без суровых рейтингов и подстрекательств редакторов... опять мои старушечьи размышления.
Дальше: женские персонажи здесь есть. И нормальные они. В самый раз для сёнэна. АКИРА ЯСНО ДАЁТ ПОНЯТЬ, ЧТО ПО ЕЁ МНЕНИЮ ЖЕНЩИНА ДЛЯ ДОМА, А НЕ ДЛЯ БИТВ! Люди, не уж-то не заметили? Заметили ведь. Взять хоть маму Тсуны или ту же Киоко - идеал японской женщины. Мужики на поле боя - женщина за очагом. Вот такие вот у неё представления. Тут уж не поспоришь. Да и боевые кандидатки есть. Там уж на её совести: насколько прописаны характеры. И невооружённым глазом видно, что многих слили по неведомым причинам. Вряд ли узнаем по каким, но может в новеллах или драмах о персонажах поболее будет. Но здесь уже проблемы другого характера возникают. Так что, не понимаю я недовольства женскими персами при такой позиции автора. Зажрался народ. Ему суровых русский баб подавай, ээх.
Дальше. Яой в фандоме - это проклятие всех сёнэнов. Как не прискорбно. Никогда этот жанр не переваривала, как и его слишком надоедливых и зацикленных фанов. К слову, фаны эти его и в сёздэ "найдут". Здесь же нет ни фансервиса, ни единого намёка. Одна беда - из "брутальной" графики всё перекочевало в синдром "обисёненивания". Так что вылезли фанаты этой жути, как тараканы из подполья, и началось...так что, за слова отвечаю. За грубость извиняться не буду.
Дальше: Арки про "Шимон" и прочее это, как мне показалось, чуть ли не личного авторства редакторов. Уже было видно, что идеи иссякли и автор путался в показаниях. Но рейтинги и контракты - они суровы в реальном мире. Это вам не "Гринпис на выезде" (читайте: реборновская мафия). Пока держалась она (манга) на плаву - хоть что кури, но рисуй и пиши. Собственно, это ждёт все долгоиграющие сериалы. Обратная сторона медали, так сказать. "Кусок" не в счёт. Там трава добротная и автор прокачанный. Да и получилось так: вышло в нужное время, в нужном антураже. У каждого произведения есть свои стадии. "Реборн!" пришёл в упадок. Собственно, может что и хотела автор ещё раскрыть/показать и ответить на свои вопросы, что задала читателям, а может и нет - свято место пусто не бывает. Новые авторы стремятся спихнуть упавшие в "цене" и "значимости" продукты. Вот такой вот суровый закон жизни. Это был жуткий оффтоп.
Итого: по личному мнению и наблюдению - мафия здесь не мафия и на таковую не претендовала изначально. Суровости ей добавили, конечно, но что-то подсказывает, что с небольшого такого желания автора. Вот и получилось нечто с радугами и пони. Любовь, дружба, жвачка и герой, становящийся сильным и непобедимым - задание выполнено, за сим откланиваюсь. А как выполнено - уже многие высказались. У каждого пусть своё мнение и останется. Что-то у автора получилось, что-то нет - это её вот такой вот взгляд. Может она и сама не рада результату. Но, главное, кого-то задело. А это уже хорошо. Автор донёс свою идею - ругать его не стоит сильно, что не так "шедеврально". Может есть, что получше, у неё или будет. Лично мне, как сугубо гетщику, жаль лишь, что почитать что-то гетное или посмотреть: как по минному полю среди яойных ловушек. Но есть, есть, слава Богу! Да и герои (не считая Луссурии) не вызывают никаких вопросов по поводу своей ориентации.(Да и сёнэн же, сёнэн. Успокойтесь уже!) Сразу видно - натуральные они. Со всех ракурсов. Но у Тсуны бич такой, на бабу смахивать. Генетика может? Шутка не удалась, да. Что-то про мафию ценителям, и правда, стоит почитать или посмотреть/поискать в других местах, чтобы не расстраиваться. Поклонники должны принимать и слабые, и сильные стороны этой манги. Сами знают. Многое уже здесь высказали и разжевали. Поспорили и поругались. В общем, обсуждают - уже хорошо. Плохо, когда никакой реакции. Это уже чисто из профессионального опыта по своей работе, потихоньку, так, между делом говоря. То что девушек, мол, больше читает по сравнению с основной (потенциальной) ЦА: да у нас такой сейчас век, знаете. Все и вся меняются ролями. Ничего удивительного не вижу. На эти темы уже до меня и с красными флагами ходили. Больше писать что-либо бесполезно, ибо, и так уже повторялась. Свои "пять копеек" внесла - удалилась со спокойной совестью. Всем спасибо, все свободны.

ок! на счет мафии спорить не буду. Все же в мире разная мафия, а спорить на счет того частью чего ты не являешься глупо. (на мой взгляд)

Пряник, а на счет фанфиков я продолжу.
Просто банально не каждый автор может и написать достойную ОЖП. Врядтли начинающий фикрайтор Вам придумает нового персонажа. Вы прекрасно понимаете, что ОЖП нужно не только описать, но и придумать характер персонажа и втянуть его в сюжет.(это если вы ищете достойный фик)
И как по мне не так и мало фанфов с гетом, просто нужно знать где искать.

Другие фендомы я поставила в пример.

Пряник, я с Вами соглашусь, что манга подкачала.
Про извращенность читательниц спорить не буду, так как это не имеет смысла, яоя действительно много, а самое главное по самым странным пейрингам. Давно читаю по Реборну, но все не могу понять как Хибари Кёю делают уке? Такое ни какой ООС не может сделать, но авторы это умудряются описать.

Если Вам не сложно напишите ссылку на свой профиль на фикбуке.

Ну вот, наконец, закончилась эта замечательная манга. Хочется сказать, что она очень замечательная, комедийная,веселая и в то же время грустная. Эта манга о дружбе, любви, силе воли и о многом другом. Она учит нас не сдаваться, верить в себя, а также доверять друзьям и близким.Честно говоря, я очень(извините за выражение)ржала над каждой главой, но также,где были грустные или тяжелые моменты, я грустила. Но вот манга не вечна, и она закончилась. Как жаль. Но все таки она входит в одну из лучших, что я прочла...И Спасибо за перевод!!!

Ну, после прочтения осталось больше хороших впечатлений, чем не очень хороших(наверное)... НО( как обычно не может быть всё замечательно)сюжет в некоторых местах сильно подкачал.
Скажем первые 65 глав, просто тупо писанина, которая написана( извиняюсь за тофтологию), когда автор явно что-то курила( надо будет узнать, что именно),будто она долго не могла додумать сюжетные арки( хотя в прочем, откуда мне знать). Может, даже благодаря этому,по мнению мангаки, она подогрела интерес( то бишь, долго ожидаемое читать жутко интересно). Небольшие накладки в сюжете я могу простить, всё же вся работа не может быть на 100% идеальна,но как меня удивила мангака в конце... Она завершила немаленькую арку, по значению, скорее всего, самую важную в 8 глав *фейспалм на фейспалме. В конце можно было просто умереть от проявления ТАКОЙ гениальности... Когда другие арки длились не мало не меньше около 100 глав(+,- 50 глав) и концовка разворачивалась не так быстро, здесь же, мангака решила просто всё скомкать и подать читателям, что-то вроде:"Понимайте, принимайте как хотите". При прочтении концовки большую часть впечатления, занимало разочарование(помимо претензий к персонажам и недостаткам сюжета). Если так заканчивать арку, то зачем её вообще начинать? :
Ну, впрочем прочитать один раз вполне можно: скоротать время, посмеяться над комментариями некоторых читательниц( с очень бурной фантазией хд) .
Ну, в итоге, манга средняя, может понравиться, но о великом шедевре, здесь речи идти не может (Амано не заставила в это поверить), концовка испортила всю малину, поэтому 7 из 10( -3 из-за подпорченного настроения после 404-407 главы и некоторых недостатков, которые не поместятся на одном листке), для одного раза- сойдёт.

Обычно чем дальше читаешь мангу, тем она становится лучше. Это не относится к этой манге.
Давайте начнем и закончим с минусов:
1.Рисовка к концу манги становится отвратительнее и отвратительнее. Обратим внимание на лица героев. Ой постойте-ка, у них же нет лиц... Да и еще, Цуна почему ты похож на свою будущую жену?
2. Как сказал великий Хэппи-сан, ГГ действительно является еще тем валенком. Сколько можно пытаться уйти от судьбы стать боссом? Ответ-409 глав.(Если кто-нибудь видел более пафосного героя, сообщите мне).
3.Сюжет... Во всех сененах должна быть какая-та интрига. Понятно, я обратился не к той манге.
Арки хоть как-то связяны между собой? Мне было интересно читать до начала арки с Бьякураном(Честно, терпеть не могу, когда перемещаются в будущее(распространенный прием)) Я дочитывал это только для галочки.
4.Персонажи. К концу арки с Бьякураном о появлении нормальных персонажей можно только мечтать.
5.Сколько процентов читающих эту мангу женского пола? Мангака хорошо нарисал эти смазливые лица 95% героев, а о женском поле он вообще и думать забыл. Вот почему эта :bip: так популярна только среди фанатов яоя.
Вывод делайте сами.