Обсуждение 'Рецензия на дораму 'Невеста речного бога' от ИгорьРе' (Рецензия) Страница 3

     «Предпочитаю твёрдую научную фантастику (НФ).» Приветствую коллегу! Уважаю научную фантастику в её развитии за то, что человек применяет свой разум в попытках понять мир и свой внутренний мир. В НФ меньше застилающего разум страха и больше бесстрашного поиска, который корректируется с благими намерениями не причинять вреда.

     «Выплыл к твёрдому берегу - в кабинет психиатра...» Это забавно! Кабинет психиатра — твёрдый берег? Можно посмотреть на психиатра, который показан в отличной дораме «Высококачественная любовь», где в тёплом юморе показан в том числе и образ психиатра, и трудности его работы с психами-руководителями из крупной компании шоу-бизнеса, в которой специально содержат кабинет психиатра для того, чтобы высокопоставленные сотрудники компании могли своевременно получить утешение или разрядку своему напряжению, которое возникает в процессе работы в этом бизнесе. Ёмко и многосторонне показано в этой остроумной комедии все стороны этой профессии на протяжении дорамы — от её бесполезности до её пользы. Психиатр — тоже человек, и он тоже что-то понимает, что-то не понимает, что-то может, а что-то идёт помимо его сознания, и в этот момент Жизнь ведёт и его своими путями так же, как и других участников событий.

      «...а если поддерживать обязательно надо, и, более того - это для них непреложные божественные законы, которые они не могут обойти, - то высшие ли они существа по сравнению с нами, людьми?» «Ну нету для нас, человеков, непреложных законов!» - Интересный разворот темы. Высшие ли они существа по сравнению с нами, людьми, которые могут попирать законы, то есть, другими словами, которые имеют большую свободу выбора? То, что люди могут попирать законы, это всё та же иллюзия людей. Когда человек попирает какой-то закон, он делает это, подчиняясь другому закону, но думает при этом, что он независим. У людей неправильное представление о свободе. Люди могут только свободно передвигаться по слоям пространства, соответствующим тем или иным законам, и соответственно этому оказываться в таких последствиях, которые соответствуют выбранному ими уровню пространства. Для того, чтобы подняться в лучшие слои пространства, а другими словами — сделать выбор к более совершенному и более лучшему образу жизни, необходимо поднять своё внутреннее напряжение, — «без труда не вытащить и рыбку из пруда». Одного пожелания недостаточно, чтобы выбор был сделан, и свобода выбора была осуществлена этим человеком. Необходимо ещё соответствовать по внутренним энергиям той мысленной конструкции, которая видится желаемой, необходимо идти к ней без колебаний.
     У богов стихий, как их называют, нет колебаний в этом выборе, — они не были бы богами, если бы колебались и сомневались, — пространство не дало бы им необходимых сил для действия, если бы они колебались ещё и сомневались, — они бы оставались на стадии развития человека.
     Другими словами, здесь возникает тема: кто и что такое человек и какое место в пространстве он занимает, какая его роль в природе? Если ставить сравнение с богами стихий, то становится видна эта разница, которую уже легко обозначить словами: человек — это пространственное существо, которое ещё не закончило изучение себя и соответственно не закончило изучение окружающего мира, и потому пребывает в постоянном сомнении или выборе, совершает ошибки или действия в верном направлении. Боги стихий — это пространственные существа, которые определились с выбором и ценностями и без колебаний могут направлять всю свою энергию по руслу пространства, которое соответствует их уровню возможностей.

     Тесла вспоминал в таком духе: «В детстве мои желания были стихийными, и я жил согласно своим желаниям, — они носили меня, как волны; потом я вдохновился идеей подчинять себе свои желания и стал этому учиться; это было трудно, порой неприятно, но когда я научился, я почувствовал такую свободу, какой раньше не знал!»

     "Робот не может причинить вред человеку". — Робот не может причинить вред человеку не потому, что такова его природа, не потому, что это логически вытекает из всего его устройства, а потому что это — одно из первых, основных и неизменяемых правил, вносимых в него при программировании, одна из исходных точек его алгоритма. Робот не может причинить вред человеку, потому что его так запрограммировали. Но если бы робота изначально запрограммировали, скажем, на убийство, то то он пошёл бы убивать, поскольку в самой его природе нет каких-либо препятствий к этому. Сейчас, например, делают военных роботов и уже начинают их применять. А боги стихий, если не могут причинить вреда человеку, то это уже не в силу каких-либо вложенных в них правил, а в силу самой их природы. Но если боги стихий разрушительной природы, то они и действуют без колебаний, потому что такова их природа. У богов не бывает программирований и алгоритма: законы их поведения логически проистекают из их внутренней сути.

    «Как видите - ничего нового, всё уже описано и обдумано в НФ до нас! )) » — Для поиска нового и ещё не обдуманного рекомендую для внимательного просмотра дораму «Ночные стражи». В ней много показано из реально применяемого в сфере мыслеконструирования и магии, но кто не знаком даже с азами этого взаимодействия с пространством, для него эта дорама будет просто мистической сказкой с хаотичным сюжетом, не связанным никакими аллегориями с реальной жизнью. Однако эта дорама снята грамотно и со знанием древних источников и легенд, и очень напоминает русские сказки, в которых психологические законы выведены в сюжетах сказок не произвольно, а в непреложной закономерности, в системе. Отражение русских сказок можно увидеть в обычных событиях современной жизни. Психологическое соответствие и последовательность соблюдаются до типичности, — «до звона отработано». Однако большинство этого не видят.
     В американских мистических фильмах и мультиках (да и не только в мистических, а в любых), никакие законы не соблюдаются даже на протяжении сюжета одного фильма: тут тебе этот закон работает, а через секунду-две может и не работать с другими героями сюжета. Англосаксы не в состоянии определиться даже со своими вымышленными законами и подчинить им хотя бы сюжет одного мультика или фильма: получается «тут играем, тут не играем, тут прямо, а тут наискосок». Корейцы в дораме «Ночные стражи» больше следуют логике написанного в их древних манускриптах и ошибаются в деталях, несущественных.

     «Программ, которых мы (и они сами) называют "богами" - поскольку те наделённы немалыми техническими возможностями (и немалым же, в связи с этим, апломбом), нацеленных на выполнение конкретных задач.»  - Это только в фантастике у искусственного интеллекта бывает апломб. В реальной же жизни у роботов апломба может и не быть, если он не запрограммирован, поскольку апломб — это чувство. Следует учитывать, что в фантастике роботы в подавляющем большинстве случаев наделены некоторыми человеческими чертами: во-первых, потому, что, рассуждая о роботах, люди обдумывают свои человечьи проблемы, а во-вторых, потому, что не может человек представить себе высокоразвитый интеллект, абсолютно не обладающий человеческими качествами. Люди могут сколько угодно твердить о том, что нужно следовать разуму, а не чувствам, но при этом они не могут провести однозначно чёткую границу между разумом и чувствами (да и есть ли она вообще?), поскольку даже самый сухой и бездушный человек всё равно следует в своём бездушии определённым эмоциям, просто он сам себе в этом не признаётся: само нежелание подчиняться своим чувствам — это тоже чувство.

   Чувство похоже на музыку: в мелодии всегда заложена мысль, которую мы считываем, когда слушаем музыку. Сформулировать словами эту мысль нам не удаётся в полной мере: как ни старайся впихнуть в рамки слов эту мысль, часть её всё равно останется за кадром. И даже частично уловить и сформулировать мысль мелодии удаётся не всегда, так же как сложно передать словами свои чувства. Слушая музыку, воспринимаешь её чувствами, а уже чувства пытаешься передать словами.
   Чувства охватывают больший спектр, больший объём, а мысли разрабатывают конкретные узкие участки, отдельные точки. Хотя мысль может быть о каких-то абстрактных вещах и о каких-то общих вещах, но всё равно это мысль конкретная. А чувство указывает на узел связей, на место пересечения большого количества мыслей, на целый конгломерат мыслей, - говоря математически: на множество, в котором элементы обладают каким-то общим признаком, что их объединяет, но по остальным признакам элементы этого множества могут иметь совершенно различные свойства. Любое множество элементов рассматривается по определённому признаку, другие признаки тех же элементов рассортировывают эти элементы уже по другим множествам. Так и чувства соответствуют определённым множествам мыслей, потому не могут быть сформулированы краткими выражениями. Наша знаковая система ещё не совершенна.

     «Они хоть и обладают многими "сверхъестественными" возможностями, но всё-таки являются лишь приложением к миру людей. Вернее даже - обслуживающим персоналом.» - Люди давно уже убедились, что Земля находится не в центре Вселенной и что звёздочки не прикреплены к твёрдому своду, обращающемуся вокруг неё. Но отказаться от идеи, что человечество — центр мироздания, всё ещё не могут… У людей главным образом бытует два представления о своём месте во Вселенной одновременно: 1) «Человек — венец всего на свете» и 2) «Человек — жалкая марионетка в руках всех и всего подряд». Либо хозяин, либо раб. По-другому люди себе не представляют. Но ни то, ни другое истине соответствовать не может, поскольку не разумно и не логично.

     Ваша рецензия вдохновляет посмотреть сериал «Невеста бога воды». Очень интересно увидеть то, что вы увидели или не увидели, но почувствовали присутствие. Ваше описание игры Нам Джу Хёка в роли бога интригует.

   «...великий Ха Бэк застывает в недоумении: ведь где он - а где эта ничтожная человечишка! И почему ему (Ему!) до неё должно быть дело?!» - Этот вопрос задают себе большинство мужчин. Неважно, какое место в общественной жизни мужчина занимает и сколько ему лет, но, сталкиваясь с обнаруженными нахлынувшими на него чувствами и мыслями, сначала у него в мыслях возникает тупик, а затем осознание непреложного факта. И не всегда приходит объяснение случившегося. Но с людьми это нормально, потому что они не помнят своего прошлого, глубокого прошлого. С богами так не бывает, даже с богами стихий. Потому эта сюжетная линия в дораме — вольная фантазия её создателей.
«Когда он говорит: "Я уйду," - а сам в это время подходит всё ближе, будто притянутый неодолимой силой.» - Точно та же ситуация есть и в дораме «Высококачественная любовь», где ГГерой уходит и думает: «Что у меня, гордости нету? Будь здорова, не кашляй!» Проходит несколько шагов и с воплем её имени «Ю Ирё-ён!!» разворачивается и быстрым шагом потопал обратно. Чон Иль У очень хорошо передал этот эпизод. Так проявляется глубинная связь двух людей во Вселенной, когда задействуются очень многие энергии из прошлого и проявляются в настоящем. Остаётся только одно — уважать это проявление, как мы уважаем природные законы, потому что противоречить им — всё равно что «против ветра плевать» или «рубить сук, на котором сидишь», или «кусать руку кормящую».

    Я ещё не видела «Невеста бога воды», но уже очень заинтересовалась.

Иль Дже Ми wrote:  

Прежде всего  - спасибо за столь подробный разбор и за добрые слова.
А так же за рекомендации. Ни "Высококачественную любовь", ни "Ночные стражи" не видел, надо посмотреть.
Ваше вИдение структуры познания и иерархии богов-людей очень интересно.
А вы не читали книгу "Sapiens. Краткая история человечества"? Автор (Харари Юваль Ной) много размышляет на подобные темы.

Иль Дже Ми wrote: Нет, не читала.
Я читала другие источники.

Ну, да, источников немало, просто эта книга довольно интересно написана, живенько так.

Lion0608

В ваших словах сразу видна ваша поэтическая натура. Даже завидно.
А я - прагматик, пока не пощупаю - не буду убеждён. ))
Кстати, разве у Стругацких лучшие уходят в Странники? Они, кажется, всё-таки уходят в людены.
И тут вы правы - подобный уход не однозначен. Хороши ли "сверхчеловеки"? История 20-го века показывает, что они, скорее, "недочеловеки", устраивающие освенцимы и газовые камеры.
Это я к тому, что любым богам надо ещё научиться сначала быть людьми. Как это и происходит (по моему вИдению) в данной дораме.
Я ещё, конечно, не видел ещё  2 последние серии, но пока события не противоречат моему понимаю фильма.

С большим удовольствием прочитала вашу рецензию и так захотелось вам ответить, что даже сподвиглась зарегистрироваться в этот сайт (до того только смотрела дорамы как гость). Я не имею представления, как должна выглядеть рецензия, поэтому ее адекватность данному жанру оценивать не могу, но могу выразить свои ощущения от прочитанного. А мои ощущения, читая вашу рецензию - это восторг и умственное
удовольствие читать единомышленника, при том так талантливо выражающего свои мысли. Я фан НФ с детства, которое было уже очень давно. Поэтому приятно встретить в рецензии имена Азимова, Желяны, Стругацких. А то, как вы применили структуру НФ к этой по-летнему легкой дораме про похождения молодых богов на Земле, просто праздник для моего ума, который тоже любит разного рода синтез и структуризацию. После ваших размышлений мне и самой интереснее стало наблюдать за происходящим. И мне очень понравилось, как вы видите в этой роли Нам Чжу Хёка – со всем согласна, не хочу повторяться.
А что очень ненравится, так что за ваши оригинальные мысли вы получили столько критики и осуждения. Надеюсь, у вас хватает мудрости на критику смотреть как на выражение другого Разума (у меня – не всегда). Ну вот разный  у людей уровень толерантности к непривычному/ другому мнению. Хочется вас поддержать и сказать вам как корейцы - Fighting!
Извините за ошибки, русский - не мой родной язык.

Elear wrote:Хочется вас поддержать и сказать вам как корейцы - Fighting!
Извините за ошибки, русский - не мой родной язык.

Спасибо за поддержку. Очень приятно встретить единомышленника - особенно по НФ.
А про "русский - не родной" - это была шутка?

МП - Мир полудня сокращенно.
Я не могу себя назвать истинным фанатом и знатоком АБС( Мне нравятся их книги, есть любимый цикл позднего МП, со стариком Камерером,  который немного разочаровался в прогрессорстве, Жук в муравейнике, Волны гасят ветер. Взвешенные и немного пессимистичные. Люблю Улитку за необычных персонажей, язык и образ Леса, непознанного и живого.

Про "люденов" слышала, но мало знакома. Я одно время плотно зависала на Fantlab, там в книжном разделе форума целая ветка по АБС. Я как-то зашла туда с кем-то поспорить- поболтать, но гневные фанаты умыли меня потоком точных отсылок и цитат, так что я пристыженная ушла, хотя тему почитываю часто. В качестве ликбеза) Для меня самым точным источником для толкования их книг служит их сайт, все-таки там не грех и вопрос задать, если что)) Такой прям, чтобы НФ-НФ я бы их вселенную все-таки не назвала, их всегда (мне кажется) больше интересовала социалка и вопросы мировой гармонии. Любимым НФ автором всегда был Лем. Хотя, мне кажется, все корифеи жанра рано или поздно впадают в некоторый песссимизм, из-за того, что сталкиваются с сильными противоречиями в науке, прогрессе.