Взрослая манга Ганц обсуждение Страница 21

Не знаю как тебе, но меня она почему то раздражает...
Казалась бы почему такой добрый перс меня бесит? Даже не знаю. :
Почему то меня другой добрый перс Като не раздражает.
А она выбешивает, значит дело не в доброте. А в чем же тогда?
Подумай что же я делаю ни так. Открой мне глаза на ее богатый внутренний мир.
Подскажи мне как правильно к ней относиться. Покажи мне ее светлую сторону.

Вило wrote:
Весь смысл в том что Оке нужны бабосы

Бабосы? Бабосы это хорошо. Смысл? Смысл это тоже хорошо. Но, к сожалению, не всегда видна грань между: "аффтар :бип:, работает только ради бабла" и "автор винрарен, работает ради идеи т.е. смысла". К Ганцу этот дуальный подход - неприменим. К ванпису, бличу, нарику - вполне применим. Сразу видно, работают ради бабла, и это не всегда плохо. Мне нравится Блич. Что-то в нем есть. Но вот к такой манге, как Берсерк, или Гантз - такой метод, как я уже говорил, не совсем применим. Авторами, которые пишут эти произведения, я думаю, рулит, как желание срубить бабла, так и желание передать читателю некие серьезные идеи. А идеи в этих мангах - есть, и их очень много. И если вы их не видите, то это, как говорится, ваши проблемы - а не наши.

Вило wrote:
ладно все до Осоки было в тему

Как раз наоборот, до арки Осака все было не в тему. В Осаке же начался такой наркоманский сюр, что я сразу понял, что это нереально и что Гантз это некая прога. А после нее, так и вообще, я получил подтверждение своей версии и все стало более-менее устаканиваться.

Вило wrote:
ну кроме вампиров, я до сих пор толком не знаю про них ничего,как, что и почему
никак не раскрыты, как его брат тоже, даже Кей! не страдал по нему, скотина)

Насчет вампиров - соглашусь, реальная заморочка. Но, думаю, их нам еще успеют раскрыть. Я на это надеюсь.

Вило wrote:
А то развели, как некоторые говорят, СПГС! Едрить вас за ногу!

Никаким СПГС-ом, уважаемый, мы не занимаемся. Оку дает нам реальные зацепки, и мы пытаемся на их основе предугадать дальнейшее развитие сюжета, только и всего.

С сегодняшнего дня Gantz моя любимая манга. впервые знакомство с ней произошло через аниме. как и ожидалось оригинал выше похвал.
тем кто не читал, читать обязательно.
P.S. мангака - the best!

А не парься, я тебя прощаю. Но принять твою точку зрения не могу, так как после того как перед ее глазами жестоко убили столько народа, включая ее мать, ее миролюбие у меня вызвало вначале недоумение, а потом нелогичная просьба не уничтожать корабль ксеносов, этот единственный шанс на тот момент спасти оставшихся людей от участи стать закуской, из-за одной погибшей знакомой пришелицы... Ну как можно быть такой эгоисткой и думать лишь о своих сееминутных желаниях... Я не понимаю этого! А мать, мать убили на ее глазах, она прикрыла ее своим телом стараясь спасти, а она что? В следующей главе мы даже не увидели ее горя!!!!!! Если бы не было той главы со смертью мамы, я даже бы не догадался бы что она потеряла мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И как прикажешь мне сочувствовать ей, если она сама не сочувствует никому!!!

Р.S. У меня появился поклонник ставит баллы...
можешь дальше мне ставит свои оценки, мне они не грамма не волнуют!
Если есть что сказать говори, и нечего тут ходить вокруг да около.
Скажи свое слово, если оно у тебя есть, мне интересно послушать, с чем ты со мной не согласен.

Вон опять здесь сверху свои балы мне сует
Мне было бы просто интересно пообщаться
Поставить тебе, так сказать предварительный амамнез
Или моя правда глаза колет а, "Тайский фанатик"?

Во первых, сюжет Гантза продолжает одну линию и нападки, что мангака обкурился и все у него вообще кое-как связано, необоснованы.

Проблема в подаче материала.Сюжет в Гантзе кажется кучей отрывков,плохо увяззанных между собой.Да и сливание важных персонажей при полной живучести Таэ непонятны.Вот зачем например надо было превращать Ниши в злобного гения,собирающего головы кошек в банке(это каких же размеров должна быть банка!) и мечтающего о власти над вселенной.И это после того,как показали,что он не так уж и плох.

Вот эта вторая мысль она вообще разворачивается на протяжении всей манги (игра по чужим правилам, зависимость от кого-то неизвестного)и достигает эпического размаха в конце. Гантз оказывается не гениальным изобретением людей, а просто устаревшей технологией инопланетян, которые лулзов ради скинули ее людишкам (а людишки вместо того, чтобы создать тренированную неуязвимую армию в броне и с крутыми пушками устроили игрища, блжад!). И появление вот этих продвинутых инопланетян - это не воля левой пятки мангаки, а логичное продолжение начального курса.

Если честно,то как раз финал с объяснением и был полным бредом.Вернее бредом была ещё история про слабоумную дочурку мэра Баварии,которая вдруг начала говорить числа(привет,Секретные Материалы!),а большие дяди устроили пошлую игру с набором очков.Причём они вовсе не производят впечатления деградантов.просто мангаке было лень рисовать про большую организацию,про дрязги в руководстве,про спецслужбы,политику и прочие няшные вещи.Вот он и устроил этот балаган.Ещё одна проблема сюжета: он не подводит читателя плавно к чему-то,а сразу кидает в бездну внезапности.Но и внезапность выходит довольно невпечатляющей.Когда всю мангу тебе не показывали и даже не упоминали ни о какой организации,а тут вдруг на тебе, возникает вопрос:" а :бип: всё так мутно?"

И сейчас самая важная мысль - сражение людей с гигантами - это как бы сражение с худшим в себе. Я тоже очень хотела, чтобы Ниши разрушил эту башню, а Таэ жутко бесила меня. НО позже я поняла, что для Кея просто был невозможен другой выбор, потому что УНИЧТОЖИВ ГИГАНТОВ ЛЮДИ БЫ СРАВНЯЛИСЬ С НИМИ В ЖЕСТОКОСТИ, ПОКАЗАЛИ БЫ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НИЧЕМ ИХ НЕ ЛУЧШЕ. И Кей делает такой выбор, не потому что он тряпка, и у него духу не хватает. Наоборот, это единственный путь не пойти вслед за ними, не опуститься до их БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

По сути,это и есть то самое лицемерие,о котором говорил Ниши.Для Кея ничего не стоит убить одного или даже сотню пришельцев,которые на него не нападали.Но как только речь идёт о миллиардах,тут он почему-то вспоминает о гуманизме.Какая разница,одну ты жизнь отнял или миллиард?Ты всё равно убийца.Просто Кей слишком боится признаться самому себе в этом.Вот и цепляется за глупые отговорки.
Насчёт бесчеловечности.А что такое человечесность?Люди - это животные.Высокоразвитые,социальные,разумные,но всё-таки животные.Чтобы выживать в своём социуме,человек придумывает законы для сдерживания своих инстинктов.Но как только речь заходит о другом социуме,все тормоза сносит.И это логично.Люди веками ненавидели друг друга за цвет кожи.Что уж говорить о других цивилизациях.Люди точно так же уничтожили бы цивилизацию гигантов,имей их технологии.Это,как ни страшно,и ест человечность.Внутри каждого из нас спит маленькое чудовище.И его не победить.Так что ход мангаки с внезапным решением Кея - просто дань классическому хеппи-енду.В реальности,если на твою планету нападут,и начнут жрать твоих сородичей,никакого сочувствия не будет.
Я не симпатизирую ни людям,ни гигантам.Они мне равно омерзительны.Но их борьба - это естественный биологический процесс.Вся человеческая история - это даже не борьба,это просто возня бактерий в чашке Петри.Возня за выживание,за ареал обитания,за корм,чтоб шкурка лоснилась,а норка была потеплее.И мне это нравится в человечестве.Оно как раз органично вписалось в природу.Как кстати и гиганты.Их сосуществование невозможно и вместе с тем возможнее любого другого.

И еще кое-что: через всю эту чернуху, через утрированну жестокость, кровищу, мясо - в итоге идет отрицание насилия, отрицание жестокости. Вообще когда чего-то слишком много, оно отвергается. И "Гантз" в этом плане не пропогандирует, а наоборот вызывает отвращение к бессмысленному насилию, к жестокости. И пытается задать читателям вопрос - "Зачем все это?"

Эх,да :бип: с ней с кровью.Лучше бы мангака слёзы научился рисовать!А то такое обильное слёзоотделение вполне может стать биологическим феноменом.
Если основная тема манги - бессмысленность насилия,то автор просто в очередной раз изнасиловал ещё античную идею.А идея эта стара как мир.Ничего нового.
Меня всегда очень раздражали такие философствования в конце произведений.От Эдварда Элрика,не желающего убивать,до Лелуша ви Британия,умершего собрав в себе всю ненависть мира.Хоть бы в одном произведении главный герой убил всех своих врагов,захватил мир,женился,завёл детишек и умер лет в 80 в своей постели с бокалом вина,оставив после себя великую империю и светлую(ну или тёмную) память.

Просто мне уже надоели манги,фильмы и книги,мусолящие одно и то же.Словно восприняли когда-то одну идею и так её и тащили вопреки всему.Хвалёный реализм Гантза съел сам себя.Можете назвать меня бесчувственной сволочью,но я просто ненавижу Таэ.Какого чёрта умерли Ниши,Изуми,Рейка,Тонкоцу,Сакурай,Саката и другие хорошие персонажи,а она осталась жива?Это как раз и нереалистично.
Смысл Гантза в другом.Столкнулись два зверя,два титана.Человечество и враждебный вид.Тут не может быть и речи о примирении.Для нас примирение - это верная смерть на обеденном столе.Для них примирение - это утрата надежды на новый дом.И те и те по-своему правы и по-своему неправы.Но истина в нашей жизни находится лишь силой.Гитлер проиграл не потому что был неправ.А потому что был слабее своих врагов.Хотя он и был конченым моральным :бип: и психопатом,но вопрос был решён на поле брани,а не на переговорах.
Так же и тут.Все эти вопли Таэ о том,что они такие же как мы не стоят и гроша.Двум медведям в одной берлоге не место.когда стоит вопрос о выживании,для животного всё отходит на второ план.Святые ещё никого не спасали,а только губили больше жизней.

Ха! Видел бы ты "Королевскую битву".... (Это манга)

Я видел фильм и мне он очень понравился.Неужели в манге устроили цирк с конями?


А вообще,ненависть к Таэ,как мне кажется,естественна.Во-первых,это ведь просто второстепенный персонаж.Полностью лишённый любой индивидуальности,характера,истории.Она не блещет ни умом,ни внешностью.В бою от неё нет никакого толка,а скорее даже наоборот.Зато автор,хвалящийся своим реализмом(о смотрите!у нас любой гг сдохнуть может по желанию моей левой пятки!),упорно тащет её через всё повествование.В какой-то момент мне показалось,что кроме слов "Кей-тяяяян" я уже ничего в этой жизни не услышу,настолько её много в этой манге.
Теперь посмотрите.В Гантзе умирают:Тонкоцу,Кишимото,Рейка,Лара,Садако,тёлка Като,хотя она потом и воскресла.А вот Таэ жива!Даже если прилетит имперский флот и устроит Экстерминатус, она выживет!Даже если Дарт Вейдер подтянет Звезду Смерти,она выживет!Она не дохнет даже в безвоздущном пространстве без костюма,при прохождении через слои атмосферы.Вот вам и бог,которого вроде нет.
К тому же,Кей рядом с ней превращается в тряпку.
Мне кажется,что мангака так троллит фанатов.Мол,хотите чтоб она сдохла?А вот :бип:!Сдохнут все остальные,а она останется жива.
Знаете что,верните мне Хостес Самурая и его Kill Bill.Это хоть интересно.

tldr->
Во-первых Тае мне не понравилась ещё когда я смотрел ганца несколько лет назад.
Во-вторых Ниши мне понравился тогда же.
В третьих сюжет стал сумбурным к концу по вполне стандартным причинам(у автора пропал фан, но он хочет нормальную концовку любой ценой)

Знаете что... А ведь автор имхо просто хочет иметь незакрытую концовку всей этой истории. Ведь по хорошему достаточно того, что экранизировалось, но без последней арки. Наверняка автор не сразу стал придумывать про всякие налеты пришельцев.(Наверняка его на это надоумили издатели. Деньги то капают.) Иначе серединка былаб не такой рыхлой. (Может быть, если не давление издателей, и Тае былаб мертва)

Что характерно логика ГГ в отношении Тае мне понятна. ОН ЖЕ В НЕЁ ВЛЮБИЛСЯ! И да. Он вам ни кого не напоминает? По моему он чем-то похож на задрота-школьника, если бы тот мир был бы собственно игрой. Он жалкий, ограниченный и в общемто слегка озлобленный. А благодаря своему задротству он в итоге и стал имбой. А имба=чсв следовательно он может этим распоряжаться.

А что касается Ниши, то он часть старого ганца. Он родился как часть атмосферы. Он ближе к истокам. Вместе с стебущим черным шаром он олицетворяет саму тьму и всё прекрасное, что это несёт. Он умер, когда автор понял во что превратится манга. И восстал, чтоуб понять, что был прав. Почтим его минутой молчания. (на смайле Ниши)

ахахахахахаххахахххахаххах.....лол