Манга Башня Бога обсуждение Страница 26

enjoy the silence

Смотрите вики.
SIU сам пояснил это: Баам и рихиль оба незаконные, амбал подчинённый Хеадона и тоже технически незаконный.

кста про принца Захарда. У меня родилась теория про Баама тире принца или как он оказался заперт в "подвале" башни.

SIU написал, что Фантаминиум является Exis. Это что-то вроде бога или автора в (Talse Uzer Story) вселенной башни. Т.е. он может прямо влиять на события, если возьмёт на себя ответственность за управление этой истории.

А теперь что известно: несколько лет назад он ворвался во дворец Захарда, перебил всю охрану, встретился там с Юри Захард и предстал перед самим королём, поле просто исчез. А теперь все говорят о возвращении принца.

Мог ли он из дворца что-то унести, например малютку принца? И спрятать его (чтобы как-то изменить башню) от пагубного влияния королевской семьи, скажем в подвал башни?

Ох, фантазия разыгралась. Всё-таки я надеюсь, что Баам реально родственник Захарда, так интересней!

Jetikkk

enjoy the silence wrote:Смотрите вики.
SIU написал, что Фантаминиум является Exis. Это что-то вроде бога или автора в (Talse Uzer Story) вселенной башни. Т.е. он может прямо влиять на события, если возьмёт на себя ответственность за управление этой истории.

А теперь что известно: несколько лет назад он ворвался во дворец Захарда, перебил всю охрану, встретился там с Юри Захард и предстал перед самим королём, поле просто исчез. А теперь все говорят о возвращении принца.

Мог ли он из дворца что-то унести, например малютку принца? И спрятать его (чтобы как-то изменить башню) от пагубного влияния королевской семьи, скажем в подвал башни?

Не думаю что это так. Потому что Баам был за пределами башни. Будь он в "подвале" - не стал бы незаконным. И из башенки его вынести тоже нельзя, правда внутри уже можно делать что хочешь. Урек (занимающий 4 место по силе в башне, также практически равный Захарду) и вся его организация занимается как раз поиском выхода из нее. Поэтому не думаю что у Баама есть личная связь с Фантаминумом, Захардом и прочими, а вот во внешнем мире мне кажется он может имеет какую-нибудь интересную историю связанную с лейл помимо того что было показано. Но до раскрытия всего этого пройдет еще овер9000 глав, так что ждем.

Тулмарин

Ну,если подумать, то предположений можно много выдвигать, но мне вот не до конца понятна линия сюжета,связанная с Уреком Мазино и его сподвижников, которые ищут выход из Башни. Ведь и так понятно,что если вход есть,то и выход, также и наоборот. Почему же их компашка не спустится к Хеадону и не выйдут так же,как вошли? Да и входить стоило ли?
Учитывая объяснения SIU,можно понять, что Башня состоит не только из этажей Захарда,но и этажей двух других королей,а также самого последнего этажа с выходом на крышу Башни. А еще в Башне есть этажи,где можно нормально жить. Если Урек силен,почему он просто не поднимется на самый вверх или не попробует стать королем, а там уже поискал бы выход из Башни.
Также SIU говорил,что все участники,которые смогли пройти все испытания становиться офицерами и спускаются по этажам,чтобы тестировать других. Но пока не понятно,а зачем эти офицеры нужны,да и сами испытания, ведь отбор довольно жесток? Да и вообще непонятно,как некоторые участники проходили и забрались довольно высоко. Про них не скажешь,что они сильны или обладают исключительными способностями.

Bartimeuse

Тулмарин wrote:
Учитывая объяснения SIU,можно понять, что Башня состоит не только из этажей Захарда,но и этажей двух других королей,а также самого последнего этажа с выходом на крышу Башни.
Если Урек силен,почему он просто не поднимется на самый вверх или не попробует стать королем, а там уже поискал бы выход из Башни.
Также SIU говорил,что все участники,которые смогли пройти все испытания становиться офицерами и спускаются по этажам,чтобы тестировать других. Но пока не понятно,а зачем эти офицеры нужны,да и сами испытания, ведь отбор довольно жесток? Да и вообще непонятно,как некоторые участники проходили и забрались довольно высоко. Про них не скажешь,что они сильны или обладают исключительными способностями.

1)Лордов 3 и они управляют башней по очереди, меняясь каждую тысячу лет. Захард не лорд
2) Даже Захард не покорил башню полностью, а офицером становится человек, прошедший 100 с лишним этажей и получивший бессмертие от тамошнего админа
3)Урека не волнует трон Захарда
4)Офицеры спускаются вниз, скорее всего, что бы прокачаться, заработать деньжат на инвентарь, войти в лист рангов, а далее, возможно, продолжить подъём

Амик

Офицерами становятся, на 133 этаже.
На 134 участники предположительно получают все о чем они мечтают.
Урек вполне мог попасть в Башню из пещеры вроде Баамовской.
А с королем он драться не стал, возможно, потому же почему не стал драться Фантоминимум - понял, что король его задоминирует.
У офицеров нет нужды в деньгах или чем-то подобном, но у них велика конкуренция с другими офицерами. Тут важно иметь статус, а такой статут дает, например, должность админа или директора.
Без положения в обществе, даже место офицера в табели сильнейших имеет мало значения.
Поэтому Квант так разволновался, когда его уволили.

bespechnoi

Наверное все же офицерами становятся на 134-м этаже (этаж Захарда), если верить информации с сайта Gemini manga clan (перевод с блога SIU). "Все что пожелаешь", получить можно на вершине (как минимум 135-й, но скорее всего повыше), вроде бы так, иначе какой смысл чертыхаться толпам офицеров, если они уже получили все чего хотели. Откуда инфа, что Фантаминум слабее Захарда? В блоге SIU (опять же перевод) только информация, что причина его исчезновения неизвестна.
Квант это отдельный случай =) в первую очередь он разволновался, потому что место тепленькое было (куда же еще такого оболтуса возьмут, хоть и офицера), работенка непыльная, мог командира из себя строить, изголяться над участниками, ни плюшек ни повышения ранга, сидя там, он бы не получил, это очевидно.

qw@r

Амик wrote:
А с королем он драться не стал, возможно, потому же почему не стал драться Фантоминимум - понял, что король его задоминирует.

Прежде чем писать такой бред, хотя бы чуть,чуть узнай о данном произведении или хотя бы почитай сообщения др пользователей, тут же уже писали , что Фантаминум Exis, о какой доминации ты вообще говоришь?

enjoy the silence

Небольшие поправки:
1) офицеры не получают бессмертие. Бессмертие получили Захард и его сподвижники, родоначальники 10-и великих семей (кроме Хендо Рок Блудмаддера, ему хранитель 100 этажа не дал бессмертия. Но он с ним заключил особое соглашение, по которому он продлевает себе жизнь за счёт своих потомков).
2) на 133 находится последний тест, для тех, кто становятся офицерами или Ranker (их примерно сто тысяч на всю башню, есть ещё High-Ranker это сильнейшая тысяча). На 134 находится дворец Захарда (о5 же не все этажи «завоевал» сам Захард несколько присоединили к империи его дочери). А на 135 для прохождения допускаются только High-Rankers, но никто не возвращался.
3) Символ Захарды 3 багровых глаз. Символизируют власть 3 лордов, которые правят по 1000 лет, пока Захард отращивает геморрой. Текущий лорд Молик Ван P. GR.

Bartimeuse

enjoy the silence wrote:Небольшие поправки:
1) офицеры не получают бессмертие. Бессмертие получили Захард и его сподвижники, родоначальники 10-и великих семей (кроме Хендо Рок Блудмаддера, ему хранитель 100 этажа не дал бессмертия. Но он с ним заключил особое соглашение, по которому он продлевает себе жизнь за счёт своих потомков).

Люди, поднявшиеся до вершины башни, заключают особый договор по использованию шинсу и вроде как обретают вечную жизнь. Если я не прав, то кинь пруфы.
P.S. Мне одному кажется, что Хендо это тот тип который усыновил Андросси для отбора. Ведь она как раз жаловалась, что в той великой семье не было офицеров.

enjoy the silence

Bartimeuse wrote:
Люди, поднявшиеся до вершины башни, заключают особый договор по использованию шинсу и вроде как обретают вечную жизнь. Если я не прав, то кинь пруфы.
P.S. Мне одному кажется, что Хендо это тот тип который усыновил Андросси для отбора. Ведь она как раз жаловалась, что в той великой семье не было офицеров.

http://towerofgod.wikia.com/wiki/The_Tower
тут сказано, что процесс старение связан со способностью управлять шинсу.
возможно это что-то вроде побочного эффекта. расти может перестать даже талантливый ребёнок.
Возможно так же что офицеры могут вести бесконечно долгую жизнь (по крайней мере, High Rankers). Но это из-за их невероятный навыков в контроле шинсу (хотя, я не знаю, что за контракт они заключают на 133 этаже). Но их можно убить в отличии от Захарда и родоначальников 10 великих семей, которых может убить только незаконный.
кроме того у членов семьи Hendo продолжительность жизни около 100 лет, офицеры живут дольше, но всё равно умирают слишком рано по стандартам башни.
Зы: кстати я, кажется, ошибся и Баам с Рахиль были вне башни.

Z.A.V.

Я вообще не понимаю причину спора о Фантаминуме. SIU написал в своем блоге, что тот уже не человек, а некто Exis (искаженной Axis) - существо подобное богу. В списке способностей - возможность менять судьбу, будущее и саму реальность. В том же блоге можно найти упоминание, что Фантаминум может разрушить всю башню, если этого пожелает, а противостоять ему может лишь ему подобные, то есть другие Exis.
Таким образом, можно заключить, что:
а) Башня ему - как телега пятое колесо, а появился он там лишь по своим личным делам, по завершению которых благополучно смылся;
б) Юри Захард возможно обладает такой же силой, но ещё не пробуждена;
в) Баам - потенциальный Exis, которого и пытаются "пробудить" (возможно Хеадон знал это с самого начала);
г) если способности Баама действительно таковы, то он вполне мог подсознательно создать Лайель (Рэйчел), чтобы спастись из пещеры;
д) существует вероятность, что Лайель (Рэйчел) знает, кто он такой;
е) Фантаминум вполне мог искать Баама, как ещё одного представителя своего вида, но разглядев возможный потенциал в Юри Захард, решил что нашел того, кого искал;
ё) так как Exis испускают силу подобную шинсу, то они могут и отражать полностью его воздействие (есть предположение, что шинсу - всего лишь сила испускаемая подобным же "осевиком", но называющем себя богом).
Нечто подобное мы видели в первой части, когда Баам отразил направленное на него шинсу. Это уже само по себе является достаточно толстым намеком (Баам игнорирует законы использования шинсу -> Exis делают то же самое, создавая свои законы -> Баам - Exis, но непробужденный, иначе бы не имел бы человеческого облика).

Bartimeuse

Z.A.V. wrote: Я вообще не понимаю причину спора о Фантаминуме. SIU написал в своем блоге, что тот уже не человек, а некто Exis (искаженной Axis) - существо подобное богу. В списке способностей - возможность менять судьбу, будущее и саму реальность. В том же блоге можно найти упоминание, что Фантаминум может разрушить всю башню, если этого пожелает, а противостоять ему может лишь ему подобные, то есть другие Exis.
Таким образом, можно заключить, что:
а) Башня ему - как телега пятое колесо, а появился он там лишь по своим личным делам, по завершению которых благополучно смылся;
б) Юри Захард возможно обладает такой же силой, но ещё не пробуждена;
в) Баам - потенциальный Exis, которого и пытаются "пробудить" (возможно Хеадон знал это с самого начала);
г) если способности Баама действительно таковы, то он вполне мог подсознательно создать Лайель (Рэйчел), чтобы спастись из пещеры;
д) существует вероятность, что Лайель (Рэйчел) знает, кто он такой;
е) Фантаминум вполне мог искать Баама, как ещё одного представителя своего вида, но разглядев возможный потенциал в Юри Захард, решил что нашел того, кого искал;
ё) так как Exis испускают силу подобную шинсу, то они могут и отражать полностью его воздействие (есть предположение, что шинсу - всего лишь сила испускаемая подобным же "осевиком", но называющем себя богом).
Нечто подобное мы видели в первой части, когда Баам отразил направленное на него шинсу. Это уже само по себе является достаточно толстым намеком (Баам игнорирует законы использования шинсу -> Exis делают то же самое, создавая свои законы -> Баам - Exis, но непробужденный, иначе бы не имел бы человеческого облика).

Exis может сталь любой человек. У каждого есть такая возможность. Как минимум у всех за пределами башни, а Баам с шинсу сотворял несусветицы по одной простой причине: он незаконный.
P.S. Информация про Exis взята с сайта переводчиков

Z.A.V.

Exis может сталь любой человек

Отнюдь не каждый. Иначе они бы там толпами бегали. Подобные способности настолько редки, что Фантаминум, будучи новичком (во время появления в башне он ещё обладал человеческим обликом - характерная черта едва пробудившегося Exis), уже входит в пятерку сильнейших Exis во вселенной.

Баам с шинсу сотворял несусветицы по одной простой причине: он незаконный.

А вот и нет. То, как вело себя шинсу в битве за корону, абсолютно противоречило законам, которым оно подчиняется. Да, незаконные могут обладать неограниченным контролем над шинсу (Энрю, Урек), но не было ни одного упоминания о том, что их действия выходили за пределы этих законов.

Bartimeuse

Z.A.V. глянь инфу о exsis на сайте переводчиков. Большая часть exsis находится за пределами башни, их там не одна сотня. И где ты увидел, что Фантаминимум не был exsis до прихода в башню? Это ещё не известно. И вообще мне кажеся, что в башне не возможно стать exsis, это полностью объяснило слова хранителя на 2 этаже, мол шинсу это оковы, а не дар.

Z.A.V.

Bartimeuse, возможность появления эксиз внутри Башни - спорный вопрос.
Насчет Башни у меня несколько иное мнение. Используя простые математические расчеты и основываясь на информации полученной из самой манхвы, можно сделать простой вывод: физически Башня не может существовать.
Визуально высота этажей составляет минимум 500-1000 м. В Башне более 134 этажей. При подсчете получаем минимум 67-134 км в высоту. Учитывая существование трех основных зон и, как минимум, двух промежуточных, площадь каждого этажа составляет тысячи квадратных километров. Помня о том, как строят башни, а именно широкое основание и мощный фундамент, способный выдержать вес конструкции, также как и о наличии внешнего мира, можно сделать простой вывод: Башня не является частью того мира, где находится вход.
К чем у я веду? Представьте себе некое обособленное пространство, где действую иные законы. В этом пространстве существует множество участков или помещений, не связанных друг с другом. Переход между ними может быть осуществлен только в определенных участках и в строгой очередности. Представьте себе, что в каждом помещении создана уникальная искусственная среда обитания, пригодная для проживания. Ну, или не очень. У каждой такой области существует свой смотритель, регулирующий её состояние, контролирующий все до последнего дуновения ветра.
Представили? А теперь подумайте, кому могло прийти в голову создать такое пространство?
Ответ прост. Скорее всего Башня - пространство некого эксиз, возомнившего себя Богом и попытавшегося создать свой собственный мир. А шинсу, которым все пользуются - "хвост" (tail/talse by SIU) эксиза. Чтобы им воспользоваться, нужно заключить контракт с Хранителем этажа, иначе - пшик.
Только те, кто приходит извне, то есть неучтенные, неконтролируемые и не подчиняющиеся законам существа, обладают силой, способной превзойти силу Хранителей. И поэтому они столь могущественны с точки зрения обитателей Башни. Они не часть этого пространства, и поэтому на них действуют другие законы. Вспомните Энрю и Урека. То, что для них было обыденно, для других казалось чудом.
Эту гипотезу подтверждает и то, что основной способностью эксиз является создание пространства, где действуют другие законы.

Таким образом,можно сказать что физически Башня не существует ни в одном из миров, но возможно существование бесконечного числа входов в неё в абсолютно различных мирах.
На вопрос, почему же то место зовется Башней ответить сложнее. Скорее всего,суть Башни в идее стремления к недосягаемым высотам для человека. А возможно ответ в другом: каждый из участников, продвигаясь "выше", строит свою "башню", используя мечты и стремления других. По крайней мере это объяснит слова Великого Отца о "зле Башни", так как путь наверх каждого участника выложен телами проигравших.
И прошу заметить, мои выводы не основаны на пустом месте. Вооружившись логикой, здравым смыслом и калькулятором, попробуйте их опровергнуть. Хотя SIU как всегда найдет способ выкрутиться и придумать нечто более оригинальное.