Манга Ван Пис обсуждение Страница 281

Mr. Madao wrote:Geronimo sensei. Полно вам краски сгущать. Команда состоит из вполне себе сформировавшихся личностей, немало повидавших на своем веку. Да и, причин для рефлексии последние арки до недавнего времени попросту не давали... Касательно последней главы, могу заметить, что ожидать иного поведения от Санджи попросту и не стоило. Не в его духе проглатывать подобные поступки, а для изменения линии поведения веских причин до сего момента не было. Интерес в данном случае представляет то зачем Ода ввел данный сегмент в сюжет. Быть может просто ради раскрытия семейства завитков и более четкого обозначения конфликта(несколько перестарался, чего уж там), а возможно и ради закалки характера Санджи. Зная Оду логичнее предположить, что верен первый вариант, но второй так же вполне жизнеспособен... Поживем увидим. Но как по мне, если команда начнет становиться циничней, то попросту не найдет в себе мотивации доплыть до Рафтеля.

Позволю себе присоединиться к дискуссии "моралистов" и "циников", протекающей в комментариях к страницам манги(ну не люблю я писать урывками, что поделать).  Господа, неужели никто не рассматривал вариант того, что кухарка получила бы на орехи при любом раскладе? Ситуация совершенно не походит на спонтанную. Досье батеньки вполне четко намекает на знание семейкой болевых точек бравого кока, а избиение девушки могло быть как и вишенкой на торте данной провокации, так и последним средством выведения Санджи из себя... 

elDagon wrote:Geronimo sensei, в чем-то я с вами согласен. Но тут приходит и понимание того, что ВП никогда не отличался особой проработанностью характеров персонажей и не акцентировался на из развитии как личностей.
Тот же Лу не просто не развивается, а тупо деградирует до уровня дошкольника(хотя он ГГ).
Еще есть Усопп, который, несмотря на бесконечную браваду в мирные промежутки, остается тем же трусом, которого сначала нужно подбадривать. А на ДР он так вообще превзошел самого себя, даже несколько противно было.
Это я к тому, что ВП не про это. Плюс это или минус - каждый решает сам, но определяющего значение это не имеет. Ода лажает в другом.

Mr. Madao wrote:Geronimo sensei. Я вроде бы вполне четко написал о том, что серьезных предпосылок для изменения линии поведения не было. С какого перепугу человек с давно сформированным характером, прошедший через множество неприятностей с бухты-барахты начнет превращаться из самоуверенного бойца в терпеливого интригана? Вынужден вновь повториться, что возможно данный сегмент является именно преддверием к изменению поведения, а быть может и характера кока. В конце концов такой путь куда лучше позволяет обосновать изменения в личности героя(не превращая процесс в убийство характера), чем просто изменения ради изменений.

Касательно "нестандартных моделей поведения персонажей" замечу, что впервые в данной манге можно предположить за  "злодеями" совершение мелких "злодеяний" не просто потому, что они "очень очень плохие", а ради достижения определенных целей. Естественно это лишь домыслы, но раньше антагонисты не давали повода даже для них.

P.S.840 глава вновь невольно наводит на предположение, что Оду покусал Кишимото.

Mr. Madao wrote: В том-то и проблема, что "уберменш" не пересечет Грандлайн(он найдет другой "Ван Пис"), а вот наивному мечтателю это вполне по силам... А если совсем серьезно, то "что-то новое" должно вписываться в общую концепцию манги, а не выглядеть насильно внедренным элементом. Вполне возможно, что сейчас Ода работает именно над "чем-то новым"... Относительно героев стоит заметить, что сам Ода изначально позиционировал их как вполне сложившихся личностей(вполне вменяемых по меркам своего мира) и все изменения в их характерах были направлены на становление командой. Каждый из них имел в своей жизни события определившие его характер и мечту(Луффи- смерть Сабо и встреча с Шанксом; Зоро- время проведенное в додзе с Куиной и встреча с Михоуком; Нами- оккупация деревни Арлонгом и т.д. и т.п.). Кто-то проходил "миссии на лояльность"(выражаясь языком фанатов одной противоречивой студии-разработчика игр), например Нами при освобождении ее родной деревни или Робин при ее спасении из Эннис Лобби. Кто-то сам менялся в ее интересах(Луффи предпочтя бросить корабль и компаньона ради выполнения мечты большинства; Зоро решив пожертвовать собой ради остальных при встрече с Кумой)... В общем-то попенять Оде можно лишь за странное развитие Усоппа. В данном случае и не поймешь чего больше в его становлении "храбрым воином моря"- колорита персонажа(страх он таки побеждает) или банального фансервиса... Оппонентами наших героев опять же являются люди потерявшие мечту(или не верящие в нее) и желающие исполнить новую за счет других. А главный антагонист хоть и верит в мечты, но предпочитает исполнять их не стесняясь в средствах. Не превращаться же нашим протагонистам в тех с кем борются...

Я несколько о другом( мне вот Энель нравится со своей игрой в бога), о именно "мелких злодеяниях" .Возьмем к примеру Крокодайла. Помните как он "ломал психику" Виви в казино или глумился над Луффи? А чего собственно ради? Правильно, потому что он "очень очень плохой"(на Виви он никаких планов, вроде, не имел, а паузы были на пользу одному Луффи). А теперь посмотрим на ситуацию с Винсмоками. "Папочка" издевался над Санджи ради того, что бы он начал прилагать больше усилий к тренировкам. Сбежал наш кок наверняка не сам, а потому что ему позволили. В ближайших главах скорее всего выяснится, что у него заоблачный потенциал, который необходим семейке. Братья его провоцировали(пользуясь досье) либо из зависти, либо ради раскрытия этого "потенциала". Естественно все это не делает этих персонажей более положительными, но по крайней мере не выставляет тупыми садистами и избалованными детьми("Я шоколадок по пути нажрался ГЫ-ГЫ!")...
Ну и как по мне, злодеи в манге вполне приличные(за исключением отдельных эпизодов и личностей), всяко лучше "мамкиных хороших мальчиков вступивших на скользкий путь, но в детстве безусловно подававших большие надежды и переводивших бабушек через дорогу". Но это уже вкусовщина(хотя в общую концепцию манги они однозначно вписываются великолепно).

Geronimo sensei wrote:Ну и простыни 

Geronimo sensei wrote:Кто-то назовет шаблонность поведения персонажей - "сформировавшимися  характерами". Я называю это халтуркой.

Geronimo sensei wrote:Про Виндсмоков и далее пока что лишь домыслы.

ViktoR666 wrote:Злодеи в манге неприличны хотя бы тем, что у Луффи уже черт знает сколько времени не было нормального противника. И под нормальным противником я подразумеваю простого, 100% человека без всяких там плодов и суперулучшений вроде реактивного двигателя в заднице. Вот серьезно, Гол Д. Роджер был простым человеком, а смог стать королем пиратов. Рейли до сих пор боятся до усрачки. Гарп, Михоук, Шанкс - все они стопроцентные люди, без всяких там фенечек и ДП, они достигли таких высот только благодаря своему собственному потенциалу. А среди 11 сверхновых есть только два нефруктовика: Зоро и Киллер, и те не капитаны а состоят у фруктовиков в подчинении. Более того, сейчас сила Луффи на 50%, если не больше - это сила его дьявольского плода. Он постоянно придумывает новые гиры, но ни разу не улучшает свое мастерство мордобоя. Хоть бы у Джимбея рыбокарате начал изучать, а то только руками машет как деревенский валенок.

Geronimo sensei wrote:Ну и простыни 
Кто-то назовет шаблонность поведения персонажей - "сформировавшимися  характерами". Я называю это халтуркой.
>Помните как он... Не, не помню. Новые злодеи подаются так же вычурно. 

Про Виндсмоков и далее пока что лишь домыслы.

ViktoR666 wrote:Злодеи в манге неприличны хотя бы тем, что у Луффи уже черт знает сколько времени не было нормального противника. И под нормальным противником я подразумеваю простого, 100% человека без всяких там плодов и суперулучшений вроде реактивного двигателя в заднице. Вот серьезно, Гол Д. Роджер был простым человеком, а смог стать королем пиратов. Рейли до сих пор боятся до усрачки. Гарп, Михоук, Шанкс - все они стопроцентные люди, без всяких там фенечек и ДП, они достигли таких высот только благодаря своему собственному потенциалу. А среди 11 сверхновых есть только два нефруктовика: Зоро и Киллер, и те не капитаны а состоят у фруктовиков в подчинении. Более того, сейчас сила Луффи на 50%, если не больше - это сила его дьявольского плода. Он постоянно придумывает новые гиры, но ни разу не улучшает свое мастерство мордобоя. Хоть бы у Джимбея рыбокарате начал изучать, а то только руками машет как деревенский валенок.