EwgrafTower of God 1 - 1 1F Этаж Хеадона ( 01 ) 3
Баам говорит: при рождении ему дали имя 25 Баам. То-есть не он сам назвал себя, а кто-то другой.
Верно. И нам пока что неизвестно, кто или что это был(о).
Ewgraf wrote:Tower of God 1 - 54 2F Охотник в засаде ( 03 ) 2
Баам буквально говорит Андросси: «Родился в тёмном месте, в ОДИНОЧЕСТВЕ. Он не знал кто он такой, он ничего не знал.» Раз он не знал, кто он такой, то своего имени он тоже не знал?! Раз в одиночестве, то кто мог сообщить ему его имя?!
Скорее всего, Баам не знал кто он как личность. Ему дали имя, он запомнил его, но оно для него ничего не значило. Просто набор звуков и букв.
Может, ему вложили при рождении в память слово (или образ или ещё что) "25 Баам" и назвали это слово именем, но без подробностей. Это как знать какой-то термин, но не знать, что он означает.
И из его буквальных слов не ясно, не знал ли он вообще ничего или только того, кто он и где находится. Можно по-разному трактовать. И поэтому делать какие-то выводы, как вы, ещё слишком рано. Только предполагать.
Ewgraf wrote:Tower of God 1 - 5 2F Ад Эванкхелла ( 01 ) 1
Воспоминания Баама, о том, как Лайэль научила его всему: словам, письму, чувствам, поступкам.
Цитирую: «Слова, что я слышу». Это подразумевает, что до этого, он не умел говорить. То-есть не знал смысла слов (глухо-немым его явно не назовёшь). Каким образом тогда он мог знать своё имя? Ведь он должен был тогда уметь говорить и понимать – что такое слово ИМЯ!
Естественный логический ответ – Рейчел объяснила ему, что такое имя и назвала его. Это он и сам подтверждает говоря, что при рождении ему дали это имя. А кто объяснял ему, что такое рождение? Рейчел!!! Делаю из этого ВЫВОД: имя дала ему Рейчел, и отметила его «день рождение» как существа с именем!
Вывод: имя ему дали при рождении, а Рейчел помогла Бааму осознать, понять, что есть что. Это можно назвать "вторым рождением", но имя придумала не она. Иначе, логично предположить, что в тех разговорах, Баам так и сказал бы, что, мол, имя мне придумал мой друг Рахиль.
Ewgraf wrote:……………..
Далее:
А почему на роль воспитателя надо учиться, как ты думаешь? Все подряд не подходят – надо знаниями обладать. А чтоб вырос умник, воспитатель вообще должен быть минимум интеллектуалом!
Я думаю, что любые знания не подойдут. Даже, если человек будет интеллектуалом, не факт, что он сможет быть и педагогом.
Тут нужны особые качества, которых у человека может и не быть.
Ewgraf wrote:Даже в наше просветленное время, не каждая мать способна обучить ребёнка письму и воспитать в нём смелость, героизм или чувство справедливости. Для этого как правило нужны личные примеры. Ребёнок становится таким, с каким обществом он общается. Даже исключения при внимательном рассмотрении такими не являлись. Общество формирует личность. Это происходит в раннем возрасте, когда ребёнок начинает говорить, писать, читать и понимать.
А общество формируют другие личности. Следовательно, личность формирует личность. И не обязательно обладать какими-то специальными навыками. Даже школьник, дай ему ребенка, сможет его обучить, но это не делает его тем, про кого вы пишете.
Рахиль, в начале, предстает как обычная девчонка, и её знания того же уровня.
Ewgraf wrote:Именно тогда Рейчел и стала влиять на Баама25, обучая его языку, словам, понятиям, … .
Ну что сама знала, тому и обучила как могла.
Ewgraf wrote:Tower of God 1 - 73 2F Последний экзамен ( 17 )
Воспоминания Баама, как Рейчел играет с ним в (наверно) логическую игру, типа шахмат. Самое интересное здесь, что Рейчел спокойно выходит куда-то часто. Причем эти «выходы» ею запланированы и она их не может отложить. Здесь-же мы видим её такой-же, как и везде позже, нестареющей. А вот Баам совсем маленький ребёнок. Вопрос, сколько лет Рейчел на самом деле и насколько она умна, остаётся открытым.
Может она прислуга какая, вот и не может надолго уходить. Или её начнут искать родственники. Или еще что.
В Башне вообще медленно стареют. А сама Рахиль может гном, вот и кажется, что она не изменилась.
Вон, по Эвану не скажешь сколько ему, а он почти всегда был мелким. Переодеть его и будет совсем как ребенок.
Ewgraf wrote:Я не приписываю Рейчел чего либо, что не вытекало-бы из показанных нам событий. Она действительно должна быть МИНИМУМ хорошим учителем с навыками воспитателя, со знаниями психологии и обширным словарным запасом.
Нет, приписываешь. И строишь выводы на пустом месте. Это она по-твоему должна. А как на самом деле еще никто не знает.
Ewgraf wrote:Зависть у Рейчел? Да где там! И самое главное, разве она их не имела? Ведь они уже стали её друзьями, но это наоборот, она сама отказалась от них! Тот, кто хочет, что бы им восхищались такого не сделал-бы! Это ещё спорный ВОПРОС ради чего она от них отказалась? Но причина явно в ситуации с Фуг и с убийцей незаконных, а не с завистью, которую она играет на публику! По мне, так все её действия были направлены, что-бы спасти Баама и уберечь новых друзей от опасности.
Еще в первых главах Хеадон точно описал ее натуру. У нее несколько иные представления о том, какими должны быть друзья.
Для Баама это дорогие ему люди, семья. Для Рахиль это скорее восхищение своей персоной. Это отчетливо видно по ее действиям. И когда она увидела, что у Баама они есть, а у нее нет, то она именно, что позавидовала. Вообще она ни с кем так-то не сдружилась на этаже испытаний.
Ewgraf wrote:Кун проверил её ноги, узнал, что она здорова и ЕСТЕСТВЕННО заподозрил её! Твоё предположение неверно изначально! Но может так она хотела незаметно встретиться с Куном и обсудить их дальнейший план действий?, (Рентгеновские кабинеты экранированы, наблюдать со стороны труднее, камеры можно хакнуть и Кун мог это!) и их актёрскую игру для Фуг и Хеадона?
Неет. Это ваши фантазии неверны изначально. А вот я как раз таки ближе к истине. Не было ни одного намека на то, про что вы пишете. И проверял не Кун, а врач. Который потом и сообщил, что ноги в целом в порядке, и что рана не смертельна.
Ewgraf wrote:По-твоему наёмники убийцы Фуг, что смогли обмануть Куна и внедриться в его команду, полные дураки? Фуг нам показана как серьёзная организация. Раз они стали резать там всех, не спросив даже Рейчел и не поставив её в известность, то влияние её на них было тогда маловато. Приди она секундой позже и Дан был-бы мёртв! Фуговцы вообще в то время Рейчел не доверяли и держали только как потенциальную заложницу для Баама!
Недорезав Дана, Рейчел только ещё больше-бы увеличила-бы это недоверие!
Это важный момент!!!
Ну они явно не гении и тоже могут просчитаться, что и было не раз показано в последующих главах. Кого всех? Когда они предали Куна с остальными и убили Гэтанга, то почему сразу не убили и Дана? Не будь они дураками, то убили бы всех, кто не нужен, сразу, и тогда никого бы Рейчел не спасла. А когда влияние Рейчел было велико? Она с момента попадания в Башню только и делала, что становилась для разных организаций инструментом для мотивации Баама и его дальнейшего покорения Башни. К тому же, Дан её спровоцировал, послав подальше, мягко говоря. Вот она и оттянулась на его ногах. И даже после этого, если бы ФУГувцы не были идиотами, нужно было добить Дана.
Ewgraf wrote:Раз они отпустили Дана, то только потому, что были убеждены в его неспособности более бегать или представлять им опасность. А проверяющий за это, как принято в мафии, головой отвечает. И наёмник оплошал (то-то её более не показывали, сама уже наверное в земле зарыта за прокол. )
Вот только как профи убийца мог так ошибиться? Задумайся!
А нигде и не говорилось, что они были профи. Обычные наемники.
Ewgraf wrote:Я не считаю наёмников-убийц такими безмозглыми. И Рейчел не считаю таковой. Она многим рисковала недорезав Дана!
Но тем не менее, они безмозглые. Живой Дан тому доказательство. Сомневаюсь, что Рейчел зашла бы так далеко, не будь у неё поддержки ФУГ. Как раз таки она ничем не рисковала. У нее договор же.
Ewgraf wrote:Если-бы не вмешательство Рейчел,- Если-бы не убедительное увечье ног Дана, что даже наёмники Фуг-убийцы признали неизлечимым - быть Дану 100% трупом с перерезанным горлом! А Рейчел осталась-бы заложницей и дальше, только Фуг вообще бы потом ей недоверял! И сидела-бы Рейчел в «Фуговой» клетке!
Да когда она стала заложницей? Обстоятельств разве что. Это называется сотрудничество. Она получает возможность покорять башню, а взамен стимулирует Баама к тому же.
Ewgraf wrote:Для твоей теории слишком много случайных совпадений. А я сужу по результату!
Для твоей теории нет даже фундамента. Она высосана из пальца и преподносится тобой как некая истина.
Ewgraf wrote:А результат у нас таков. Рейчел показана позже с другими работниками Фуг и более влиятельна и свободна. Дан снова может бегать и вполне здоров. А Кун почему-то надел как раз в этот день бронежилет и спасся от засады! Кто его предупредил? (Он предупредил когда-то Рейчел о Хо, а она теперь его!) Делай выводы!
Потому что Кун не идиот, и подстраховался, как он делает всегда. И от засады он не спасся. Она вполне удалась, и выжил он только благодаря своему уму, тому, что всё же выходец из великой семьи, ну и броне тоже.
Я как раз таки делаю выводы на основе той информации, что есть. А вот ты выдумываешь и ещё делаешь какие-то выводы из своей фантазии.
Ewgraf wrote:Ну хоть в этом мы с тобой согласны. Значит ты допускаешь, что её действия зависят и от Хеадона и от Фуг. Но тогда твоя теория о зависти Рейчел и тому подобное, рушится! Ты сам это понимаешь? И получается Рейчел и актриса хорошая и поступает в сложившейся ситуации очень умно, и Баама на самом деле убивать нехочет – ну прям всё то, что я уже писал раньше!
А ты писал, что я от сюжета ушел далеко? А тут вдруг подтверждаешь мои слова, а свои собственные опровергаешь получается?
Она может зависеть от этих организаций, но в тоже время быть и завистливой. Очевидно же. Да и теорию ты сам выдумал. Я лишь сказал, что Рейчел именно в тех немногочисленных ситуациях руководствовалась завистью. Вот когда Рейчел сама со всем справится, без помощи других организаций и людей, то тогда твоя теория про ее выдающиеся способности, может и будет иметь какой-то смысл. Пока что её все протаскивают на этажи. В то время, как она сама почти бесполезный балласт.
Я, пока что, ничего не опроверг. И да, некоторые твои мысли схожи с моими. Так почему бы мне с ними и не согласиться.
Ewgraf wrote:Мне трудно тебя понять. Может я просто «на другом уровне» чем ты мыслю?
Скорее ты мыслишь в другом измерении, где всё тобой выдуманное - правда.
Ewgraf wrote:Как будто автор нам все секреты сразу расскажет. В том-то и интерес, что многое неизвестно и можно только предполагать!. Я кстати так и пишу, что предполагаю! Поэтому слово «телекинез» в кавычках.
Предполагать можно, основываясь на уже известных фактах. Ты же просто из воздуха их берешь и еще делаешь какие-то выводы.
По твоей логике, можно предположить, например, что Баам - это на самом деле девушка. Просто он с помощью шинсу изменил свой пол при рождении.
Ewgraf wrote:У Рейчел уже были в это время Эмили и Телепортер Юри. Рейчел имела много возможностей выиграть или не проиграть. Но она проигрывает и тем самым спасает Баама, сама при этом ничем не рискуя. А вот как она могла ещё манипулировать монеткой? Ну суперскорость? или манипуляция времени или пространства? Или телекинез? Я просто предположил – телекинез. Могло даже быть ещё что-то вроде как договорённость с Куном заранее или манипуляция «светоча», на который кидали – функция магнита, как включили, ту сторону монетки он и притянет к примеру. Тогда и Кроко-крушитель ни в счёт.
Да ни как не могла она манипулировать. Такого вообще не было! Вот в чем твоя проблема. Нет ни одной предпосылки к твоей фантазии. Вообще. Но ты на основе того, чего не существует, делаешь выводы. Еще и споришь, не имея никаких на то даже тонких намеков или расплывчатых фактов. Ни СИУ об этом не писал, такого нет ни на одном из форумов.
Ewgraf wrote:Может и ты что-нибудь предположишь, или фантазировать разучился? А вот Я люблю фантазию.
Заметно, что любишь. Я тоже люблю фантазировать, но мне хватает ума, чтобы не выливать их на общее обозрение. А даже, если бы так и сделал, то уж точно не стал бы так упорно отстаивать то, для чего нет никакой основы. Но ты пошел намного дальше. Делаешь выводы из своих фантазий. Еще и упорно их отстаиваешь.
Ewgraf wrote:И имя этому «случаю» – Рейчел. Но вот другой вопрос. До этого ты говорил о зависти и всё такое в адрес Рейчел – а куда оно теперь подевалось? Почему Рейчел не использовала этого случая для победы? Так сильно изменилась? Подумай!!! Я уже всё объяснял, повторяться мне в падлу! (Хайл Анак, мы с тобой одной крови)
Ну вот то, про что я писал ранее. Ты с чего то решил, что Рейчел тут всему виной и упорно её втыкаешь повсюду. Нет воды, то это виновата Рейчел. Баам поранился, это тоже проделки Рейчел. Кто-то погиб, наверняка это дело рук Рейчел и т.д.
Человеку свойственно меняться. Там прошло уже немало лет с событий на этаже испытаний. Как сказала Рейчел, она уже нашла свой путь, как стать главной героиней. Ну если ты не можешь нормально всё объяснить, всё разложить по полочкам, то это только твои проблемы.
Ewgraf wrote:Намного проще, – Рейчел повышает раствор и … Манге конец!
Манхве наверно. Конец одной истории и начало новой. Это же целая вселенная.
Ewgraf wrote:Но Баам действительно во многих случаях пытался спасать людей, даже незнакомых ему ранее. Не это-ли называют Человеколюбием? Или я ошибаюсь?
Не совсем это означает. Баам спасал далеко не всех людей. Что-то не видно, чтобы он бегал по всем этажам и спасал прям уж всех. Так, по ходу дела всё происходит. Например, Хоякина он не спас, когда они все вместе сбегали от раствора.
В данном случае, он сделал это специально, когда Хоакин не очень хорошо отозвался о своих подчиненных. Интересно, стал бы Баам спасать вражескую команду, не скажи всего тогда ему Хоакин?
Ewgraf wrote:И почему ты подумал, что Рейчел действует во благо Фуг или на пользу Башне? Она как-то говорила, «спасти башню», но её настоящие цели и задачи совершенно неясны. Даже её возраст загадка. И её силы тоже – а то что они у неё есть, думаю сомнений уже нет.
Можно предположить, что всё, что делает Рахиль, сама того не осознавая, она делает на пользу Башне. Еще при попадании в Башню, она согласилась на предложение Хеадона. А он тут самый загадочный персонаж, пока что. А вдруг, он обладает способностями провожатого, и до нынешнего момента ведет Рахиль по конкретному пути. Сама же Рахиль ничего не подозревает, и думает иначе. И тогда получается, что всё делается на пользу Башне.
Можно предположить, что она не старше Куна и остальных. Это было бы по канону. Ну какие-то есть, это и так очевидно.
Ewgraf wrote:Это приглашение было! Девушка говорит, что-бы ты за ней не ходил и одновременно сообщает время и место, куда и когда тебе за ней идти нельзя?! Марсианский язык влюблённых. Но в нашем случае конечно нечто иное.
Как и раньше – сказанное надо понимать правильно, в зависимости от ситуации, а не только слепо следовать значению слов!!!
А вот тут можно предположить, что она помогает кому-то. Либо преследует уже собственные интересы, и там есть место Бааму.
Ewgraf wrote:А у меня наоборот, ощущение, что Рейчел о многом знает, ну с Эмили понятно, но до этого без неё как? И да она небоится ножей у горла - и естественный вопрос - почему? - Я на него уже отвечал - у Рейчел должна быть суперспособность!
В последнюю секунду успевает «спасти» Дана. Портит так убедительно ноги Дана, что наёмники Фуг его даже отпускают, признав более неопасным. А Рейчел доверия Фуг не потеряла и стала действовать даже ещё более свободно.
Рейчел и в воспоминаниях показана почти всегда одинаковой, а вот Баам выглядел возле неё ребёнком. Сколько лет Рейчел? Неизвестно.
Да как, тащили ее все по этажам. ФАГ, например. Или Хеадон помогает до сих пор. Единтсвенная суперспособность Рейчел - это всех заставлять ее дико ненавидеть. Но, вообще, да, у нее может быть особенная способность, но вот что это - неизвестно. Может она до сих пор ее не осознала. А может она гном, вот и выглядит одинаковой. Или просто низкорослая. Бааму тоже неизвестно сколько лет.
Ewgraf wrote:Вот :
Tower of God 1 - 76 2F Эпилог -Лайэл- ( 05 )
Хеадон увидев настоящую блондинку, стал вести себя странно (Ну может ему мальчики больше нравятся, мы ведь даже его пол незнаем). Вот и начал, «Ты не та» и всё такое. Потом говорит ей «Мелкая врунишка», но ведь он её совсем незнает. Какой ему смысл всё это говорить, как не обмануть, ввести в заблуждение или запугать? И потом про стального угря «у него брачный период» «он весьма голоден» - ну это уже явное запугивание!!!
Он видит всю подноготную людей, попадающих к нему. Вот и сказал об этом Рейчел. Точнее ответил на ее просьбу помочь. И ведь так оно и есть. Это видно на протяжении всей манхвы. Это не запугивание, про которое вы пишите. Это проверка.
Бааму он почти тоже самое говорил.
Ewgraf wrote:Как и Бааму в начальной главе, он и Рейчел «часов» не даёт. Пытается их отправить на верную смерть. Лжёт и не даёт им встретиться, хотя мог-бы! Именно таких существ и называют злобными, коварными, лживыми. Ты сам говоришь, ему нравится наблюдать страдания других! Уже это делает его злобным. Поэтому как-то я опять тебя не понимаю. Ты пытаешься опровергнуть сам себя что-ли?
Я не говорил, что ему нравится наблюдать. Это твои слова. А зачем ему помогать? Он проверял их. Это этаж, где тестируют незаконных. Ну ты чем читал? Я опровергаю только тебя.
![[Avatar]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/11/72/374.jpg)
![[Avatar]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/06/43/874.jpg)
![[Avatar]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/06/26/502.jpg)
![[Avatar]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/14/92/346.jpg)
![[Avatar]](https://staticgr.rmr.rocks/uploads/pics/03/39/044.jpg)
![[Avatar]](https://resgr.rmr.rocks/static//no_avatar.png){kind=avatar}
