Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 56

{?} wrote:Считаю, что неправильно воспринимать близнецов как две Алисы(Белая алиса скорее всего - Лейси!). Исходя из этих мыслей считаю что Оз ,какраз таки, ее брат. Именно по этой причине его не должен был появиться на свет и его "сбросили".

Обоснуйте
Хотя если честно выше сказанное бред и тут уже и в подробности в даваться не нужно что бы понять это.
Вы просто наплевали на все, что говорится в последних главах и придумали свое.

Таяка wrote:
И меня теперь после всех этих обсуждений и главы наводит на мысль, что попав в Бездну, то сама сущность ЧК вселилась в Алису ( поскольку в главе мы увидели, что это была любимая игрушка Алисы, и цепь, как и Чешир, стремилась к самой Алисе) оставив Озу человеческое тело. А потом это уже сама сущность ЧК стремилась через Алису обрести воспоминания. И тут становится ясно, почему именно Оза ждала Алиса Черный Кролик для заключения контракта. Чтобы сущность и тело слились во едино.

Я не очень понимаю. Можно задать пару вопросов? (просто мне интересно)
Что вы имеете ввиду под сущностью Ч.К.?
Как я поняла эта игрушка и есть цепь (или цепь в игрушке) и эта самая цепь на данный момент наш Оз. И у Оза есть воспоминания о словах сказанных игрушке.
Сам Оз вполне материален. Т.е и тело и сознание и т.д. у него присутствуют, но на данный момент он в чьем-то теле.
Собственно из этого я сделала вывод, что Черный кролик свободно может размещаться в любом теле или предмете (будучи самим собой)
Нам ясно дали понять, что Оз это самый настоящий Черный кролик (если вы имеете ввиду сознание Ч.К. то Оза можно им назвать)
Другими словами Оза Безариуса, которого мы все знали не существует.
Это просто чье-то тело и цепь в нем.
У меня по вашим словам создается впечатление будто от Черного Кролика отцепилась часть, вдруг решила возомнить себя Алисой и вселилась в мертвое тело вообразив себя Алисой, а потом еще к тому же вообще решила искать потерявшие воспоминания, которые оно яко бы потеряло (будто часть Ч.К. обладает экстрасенсорными способностями по части происшествия с Алисами) А основной Черный кролик решил, что его собственная часть это его любимая Алиса и тут пошла любовь морковь Черного кролика с самим собой. Но тут такая ирония. Ч.К. надо соединятся обратно а то Джек не сможет убить Глена. Да и вообще не каждый день цепи такое творят, а контракторам потом мучаться ждать. Вот и не стерпел Джек поворота стрелочки. Взялся за дело до круга.
А если серьезно, то это бред (извините если я вас не правильно поняла) Пустая трата времени для Джека и не имеет никакого смысла для манги.
Суть этого контракта скорее в возвращении Джека и в окончательном избавлении от Глена
Чисто по секрету. На самом деле Алиса мечтала о том, что бы выбраться из бездны и искать воспоминания в нашем мире. Но не прыгает же ей в бездну каждый раз по 8 ребят и не устраивает она кастинг. Ей просто был нужен контрактор. Оз был распознан по мелодии из часов.

Таяка wrote:Поскольку ЧК - это уникальная цепь, и она не может существовать в двух экземлярах. Мне кажется, как только Оз обретет сущность ЧК (ну если такое случится) то Алиса, являясь на данный момент носителем этой сущности, просто исчезнет, поскольку Алиса мертва.

А вам не приходило в голову то, что Черный кролик возможно в одном экземпляре, а второй всего лишь поделка? (такой вариант тоже вполне возможен)
Тут конечно вариантов много. Не хочу придумывать.
Алиса. Мне кажется странным, что цепи и Воля бездны не видят в ней Алису. Особенно странно, что Чешир и Воля считают ее цепью. Более того Воля почему-то проявляет к ней жесткою враждебность (смею предположить, что эта враждебность исходит от ядра) И все это доходит до того, что все цепи мечтают от нее избавится.



Она не является настоящим Черным кроликом, но походу она обладает его силой.
Железная логика: после контракта тело Оза наполняется силой Черного кролика.



Возможно, что сама цепь поглощает эту силу. И к полному повороту стрелки она должна была высосать из Алисы все.
А вот я даже подтверждение нашла



Возможно, что сама Алиса не материальна. От нее остались только сознание и внешность, но не воспоминаний не тела нет в наличие и сила Ч.К. единственное, что не держит ее в списке трупов.
Думаю дело не в том, что часть силы Оза была отдана Алисе. В итоге сила Оза напротив должна была возрасти :

Софи-тян, я с вами полностью согласна. Жаль, что многочисленные доводы и гневные речи защитников переводчиков не доходят до того милого человека, который всё равно выставляет главы здесь. Я всё понимаю, всем хочется прочитать новую главу. Многие ждут её именно здесь. Но надо же уважать тех, кто ради нас старается. Жаль, конечно, что в этот раз вторая команда переводчиков не выставила свой перевод. Надеюсь, у них всё в порядке. Искренне желаю им удаче в столь нелегком, а порой и неблагодарном труде!

В общем ясно только одно - что в этой новой главе появилось +100500 новых загадок, которые ломают мозг а как в начале было все тихо и мирно, я даже этому удивлаюсь последнее время

Я заново перечитал несколько глав манги, и меня внезапно осенила одна теория. Конечно, в ней много неверностей и fucklogic в целом, но мне плевать.
И так, представим что Воля Бездны(ВБ) вовсе не ненавидела Алису(ведь не Алиса не ВБ прямо это не заявляли). Вспомним, что Воля Бездны может делать из людей цепи, оживлять неживое и управлять временем(об этом заявляет сама ВБ при встрече с Брейком, когда она вырвала ему глаз). Допустим, что Алиса и ВБ просто по разному относились к определенным людям. Алиса - была доброжелательна к Глену, носила черную одежду, и в этом больше походила на Лейси, которая так же носила темные одеяния. Однако, по неясной причине её не любил Чешир, и она не была "любимицей" Джека. ВБ же, одевалась в белое, ненавидела Глена, но была любима Джеком и Чеширом. Так же, я не помню в каких главах, но я уверен, что издеваясь над Винсом с Гилбертом Алиса была одета в белое, т.е. была именно ВБ. А потом когда приходил Джек в слезах бросалась к нему. В целом, сама Алиса, которую мы впервые увидели в темном костюме при встрече с Гленом, была довольно веселой, общительной девочкой. Тут немного не сходится характер с той "нагловатой" Алисой, которая рассказала Джеку про её связь с близняшкой. Но с другой стороны, вовсе не факт что это воспоминание не было ложью, которую выдумал сам Джек. Ведь, когда Алиса рассказала ему об этом. он якобы был в шоке, на насколько нам известно, Леви ведь рассказал, что Алиса выбралась из бездны и что родились там две близняшки, а значит он не должен был быть так удивлен.
Теперь, напомню что ВБ может превращать живых в цепи. Из этого можно взять вывод, что она превратила Чешира и сестру в цепей, что бы оставить их в живых. А еще до этого превратила ту самую "правду" Оза, плюшевую игрушку кроли в живое существо, т.е в цепь. Не совсем ясно, как Джек подписал контракт с этой цепью. А после того как Алиса была убита, вероятно, ВБ просто объединила душу Алисы и ЧК. И вспомним наконец, что ВБ попросила у Брейка уничтожить её саму, что бы не страдала девочка(т.е. Алиса). Разве могла она попросить о чем-то подобном, ненавидь она Алису? И пропадает Алиса сейчас потому, что Оз вот-вот полностью переймет тело и силу ЧК, а Алиса, как кто-то говорил, пропадет так как с самого начала она жива не была. И тело Оза, которое не его тело, вовсе не обязано принадлежать Джеку. хотя да, они крайне схожи. В конце концов, мы же не знаем кто настоящий наследник Безариусов, и как им оказался Оз. К тому же, отец наследника(забыла как ту сволоту звали) был безариуссом. У этих двух семей наверняка какие-то связи. И еще. меня беспокоит что Найтрей убили мать наследника(не будем звать его Озом, ибо известно что Оз не Безариусс вовсе)
Так же, я где-то читала, мол, почему Чешир охранял воспоминания Алисы. Мне кажется, что охранял он как раз воспоминания любимой ВБ, ведь, когда её убили когда была в белом одеянии. А Алиску он мог не любить ну... Не знаю не знаю.
Хотя с другой стороны, это вовсе не значило что они не могли специально одевать одежду не подходящую по характеру(Алиса - белое, ВБ - черное)
Короче я сильно запуталась. Вероятно, еще много чего упустила.
Так же, в первом вспоминании Оза(когда Алиса пыталась его удушить), она была одета в белое, но потом внезапно превратилась в ЧК и начала душить оза, говоря, что отомстит. Что если она обращалась именно к Озу? К примеру за то, что он убил кого-то близкого, или её саму?
В джеке я совсем разочаровалась. По моему, и так ясно что он помешанный манипулятор и вовсе не няшка, а на Алисах он может и не был помешан, но не смотря на то, что скорее всего и использовал их в своих целях, был слегка привязан к одной из Алис(или к обоим) из-за их схожести с Лейси. Глен кстати, мне тоже героем хорошистом не кажется, но, скажем так, у всех героев этой манги свои тараканы в голове и скелеты в шкафу, как мы видим. И как по мне, тут "черных" или "белых" героев вовсе нет. У всех есть темные и светлые стороны. This cake is a lie. And this manga too. Я почти уверен что Тролль Мочиджун опять сделает огормный взрыв моему мозгу, снова перевернув всё с ног на голову. А вообще, ребята, будем ждать новой главы. Вдруг окажется что всё вообще происходило в паралелльных мирах и у всех есть двойники с противоположным характером лол.
Пойду перекурю, что ли.

После прочтения 7-30 главы я тут подумала : Лейси говорила,что Бездна(Не Воля,а сама бездна)имеет свой разум(как то так),короче бездна получила сосуд-сестру Алисы,Волю.Так вот,после той главы я заметила,что Воля сначало улыбалась,была доброй и тут ее переклинило и она стала сумашедшей.Может когда она добрая то у нее разум Воли(сестры Алисы)а когда злая,то это бездна?Или вообще ее разумом завладела бездна.Что то я какую то глупость сморозила

Прочитала последнюю главу .... :
" Всё чудесатее и чудесатее..." Получается Оз был игрушкой, и благодаря Воле бездны превратился в цепь... Кстати есть предположение о заключении контракта с Джеком. Ему (Джеку) могла помочь сама Воля, ведь, насколько я помню, Джек ей нравился и даже очень. :
А с Озом выходит всё проще - в образе цепи он мог иметь и человеческий облик, либо это появилось уже позже, в качестве дополнительного бонуса от Воли. Вполне возможно, что после Сабрийской трагедии, его просто разделило со своей силой, и вышвырнуло у поместья Безариусов, как обычного ребёнка. По какой то причине его появление предпочли скрыть, и скорее всего этому поспособствовал дядя Оскар.
А Алиса видимо остаточные воспоминания Воли. Если действительно предположить что сёстры не вели особой вражды, то отчего бы Воле Бездны не создать себе такую дополнительную игрушку в качестве "любимой" сестрёнки???

Oneesama wrote:Мой комментарий, конечно, запоздал, но я всё равно напишу. Господа, у Лейси не было контракта с ЧК, то, что она призывала, были обычные цепи Бездны, цепи в прямом смысле слова, те самые, которые затаскивают в Бездну, опутывают всё её чрево. У ЧК в арсенале естественно есть эти цепи. Но Лейси не была в договоре с ЧК. Обычные цепи.

P.S. мне безумно жаль Освальда. Он меньше всех хотел такого исхода событий (я имею в виде осуждение Лейси). Он ничего не знает. Бедный парень!

На фрейме с цепью Лейси явно видна тень ЧК, а эта цепь единственная и неповторимая это очевидно)))Не берусь чётко оспаривать,но у цепей нет в услужении других цепей, по крайней мере я ненеаблюдала в манге таких, может пропустила : ?
Освальд бедный Т_______Т он любил Лейси, но уил её своими же руками , как он только с ума то не сошёл, но в дерессии был знатной