Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 70

Относительно 8 главы у меня есть определенные гипотезы. Боготворила Джека Алиса Б, а не ядро. Я думаю, что ядро жаждет возвращение своей дорогой игрушки, Оза. В этой главе ядро сказало к Озу: "Любовь моя". Ну не могу я поверить, что вдруг ни с того ни из чего неживой предмет получает живую душу и становится способным самостоятельно принимать решение. Может когда-то давно Оз был человеком и его душа очутилась замкнутой в бездне, может и ядро было когда-то человеком. Возможно тот золотой мир, которым была когда-то бездна уже тогда был тюрьмой для Оза, ядра.
...

Вы не правы.
Во первых тогда толи ядро, толи Алиса приняли Оза за Джека и один раз такое уже было. Он же похож на него, как две капли воды.
Во вторых Оз ранее никак не мог быть человеком, он был обычной игрушкой. Сила Бездны одухотворяет предметы и дает волю неживым вещам.
Там же была такая строчка "В тот момент жизнь наполнила маленького кролика"
В третьих и ядро никогда не было человеком. Ядро- сама суть бездны. В свою очередь бездна похожа на маленькую копию мира.

Раньше, когда я впервые прочитала мангу, то думала, что ВБ имеет под Озом в виду Джека. Но со временем же выяснилось, что Оз это бывшая цепь Черный Кролик. Но со слов Воли, которая была в ярости за то, что Оз выбрал Алису, выходит то, что она не любила Алису. Цитирую: "Ничтожество даже не знает кто она и зачем родилась. Она не подходит тебе, но все же крадет тебя у меня. Эта кукла лучше бы вообще не рождалась!". Пршу объясните мне все это, а то я никак не могу сложить мозаику, потому что этот эпизод явно отличается от последующего в манге

.
Все правильно тогда Ядро путает Оза с Джеком. Я не помню каких либо моментов, что бы ядро проявляло свою любовь к Алисе ЧК, вас не смутило слово "кукла"? Так ядро своих цепей называет и обращается с ними соответственно. Возможно оно так говорит про Алису, как цепь. Ведь Алиса фактически переродилась и стала путаться с человком, который точь в точь как Джек.

SinoSinara wrote:Оз имеет в виду то, что когда БА перестала улыбаться, Бездна изменилась. Но нет ничего, что говорило бы о том, что БА перестала улыбаться из-за того, что Бездна изменилась.

Ого. И представить не могла, что кто-то может представлять эту фразу именно в таком смысле оо"

Сначала идет "Бездна потеряла свою прежнею красоту" потом "Алиса почти перестала смеяться"
Я понимаю это так "Бездна потеряла свою прежнею красоту И Алиса почти перестала смеяться".
То есть вместе с бездной изменилась и Алиса.
Почему я не согласна с вашим вариантом? Я просто не вижу других причин для нее что бы перестать смеяться. А вот если место где она родилась и выросла стало мрачным и безобразным, то безусловно ее это не порадует. Ну и она начала чувствовать себя одинокой и ее стало тянуть в человеческий мир. Потому и начала менять с Алисой местами.
Я думаю, что мы пока точно не знаем почему Бездна изменилась. Я надеюсь на более интересную причину.

Amaya_Beatriche wrote:это на момент открытия врат.а что произошло потом?потом мы только видели её труп.а как это произошло?что было до этого?как она оказалась в бездне?вот что я имела ввиду

Как она оказалась в Бездне? Весь город засосало в бездну. Не удивительно, что ее тоже.

Lili vi Britania wrote:Никогда не умела писать длинные отзывы о манге...Как вам это удается?!

Сама себе поражаюсь

lizo4ka-chan, вы ничего такого не натворили оо" А вот я вот ляпнула не подумав и это действительно было грубо с моей стороны

Пока по поводу печати мало известно. Понятно только, что тело Освальда использовали для печати. Все точно так как говорил Артур, только это сделали не с Джеком, а с Освальдом



Имеете виду самого Оза, который на данный момент является цепью или тело в котором он находится?
Это уж я скорее была нагловатой ^^"

Sailormoon-11shenshi wrote:По ходу невнимательно читали вы, он сделал это, что бы отблагодарить Лейси, если бы Лейси не отнесла кроликов в бездну. То он не обрел бы сознание. Об этом говориться в 71 главе.

Кстати да. Признаю свою провинность. Так зациклилась на Алисах, что о Лейси и не подумала. Но Лейси это вообще основа основ. Напоминает мне тот момент когда Гил говорил о том, что раз уж он не смог защитить своего господина Джека, то будет защищать Оза так похожего на него (ну к Озу он конечно якобы тоже искренне привязался)

Sailormoon-11shenshi wrote:Кролик сам говорит о разном содержимом, хоть и зовет одним именем. Отношение к ним было различно. И о том что он хочет быть с Алисой, имеется в виду Алиса(ЧК). Ах, какая у нее красивая тихая улыбка. Кстати только после этого идут слова о ВБ, т.е. хоть имя и одно, Алис он воспринимал но разному. К Алисе(ЧК) думаю он был привязан сильнее, но и ВБ была его другом, не даром он в Бездну шастал.

Вы действительно пытаетесь защитить то, что вам нравится больше. (Я буду честна и скажу, что мне больше нравится вариант в котором Оз человек и они с белой Алисой вообще не знакомы. Я к нему очень привыкла. Вы наверно тоже потому так и хотите свисти Оза с Алисой (Ч.К.) А я вообще больше люблю Гил/Алиса хоть такая парочка и невозможна)
Одна Алиса с двумя телами и разным содержимым это не то же самое, что и две разных Алисы с одним разным телом и разной личностью. Не знаю, что он понимал под разным содержимым, но он все же говорил, что это Алиса с двумя телами.
Давайте поиграем в игру о ком Оз начал говорить раньше. Это имеет значение для меня если я говорила, что он к обоим относился одинаково?
Как бы вам этого не хотелось, а за белую Алису он тоже переживал



Почему на Алисе (Ч.К.) был сделан акцент больше?

1. Потому что темная Алиса и Оз знакомы в настоящее время. В настоящее время они уже долгое время вместе и на протяжении всей манги мы наблюдаем за их дружбой. Белая Алиса это другое дело. Ведь до этого времени он ее не помнил и они вообще еще не встречались.
Благодаря вот такому рассказу о темной Алисе, которая дала ему имя, кусала его и время от времени улыбалась, мы понимаем, что у Оза Алисы были крепкие отношения на тот момент и нам становится понятно почему они так быстро привязались к друг-другу. А главное почему Оз так психовал. То есть тут полностью раскрыли все, что качается темной Алисы, которая является главной героиней и возвращаясь к первым главам мы знаем все о странных отношениях внезапно появившегося Черного кролика и бедного мальчика Оза с вопросами.
А главное теперь Оз будет понимать кто перед ним.

Вот когда вышла 70 глава (71 естественно еще не было) из-за этой страницы у меня были вопросы так как оказалась, что Оз симпатизировал белой Алисе. И я думала "А как же темная Алиса с которой он всю мангу вместе? Неужели он с ней из-за путаницы?" 71-ая глава поставила все точки над и



2. Белую Алису от нас скрывают, прячут, держат на другой случай. На протяжении всей манги о ней только маленькие упоминания хотя я и жду чего-то большего. Хочу узнать о ней абсолютно все. Помню я как-то говорила, что лицо Лейси нам покажут только тогда, когда ее раскроют как персонажа и я оказалась права. Мне кажется, что с белой Алисой будет тоже самое. Нам ее нормально раскроют только тогда, когда Озу предстоит с ней встретится.
А так придется довольствоваться маленькими намеками.

3. В конце главы одно из тел Оза распадается и это значит, что они с темной Алисой больше не увидятся.

Воспоминания о белой Алисе должны настроить Оза против Лео. (Иначе зачем она вообще там? То, что он игрушка и цепь и так должно было сбить его столку. У меня лично бы крыша поехала. Дальше Оз думает, что темная Алиса в безопасности и у нас есть Лео, который сказал, что он хочет уничтожить Волю бездны) Исчезновение темной Алисы должно настроить Оза против Джека. Но заметит ли сбитый столку (или пораженный) Оз отсутствие Алисы, которой в общем-то и поблизости не было?

Если уж Алису и надо спасать, то исключительно от Джека



Но Джек будет держать Оза в своих грязных рученках и будет внушать ему все, что захочет (что бы использовать его) до самого конца. Надо что бы кто-то пошел против Джека. Надеюсь это будет Гил. Ведь Джек убил его господина.

С темной Алисой все понятно.
Но мне не понятны воспоминания в которых присутствует белая Алиса и даже Чешир



В аниме подстроили все так что выглядит будто это Алиса (Ч.К.) общается с Озом (читая мангу я тоже так раньше думала) но теперь я думаю, что это именно воспоминания о сказанных словах.
Воспоминания в 71-ой главе были очень скомканы. Не думаю, что там раскрыто полностью все.

Sailormoon-11shenshi wrote:-Pandora-Hearts v04c16-026-027
Когда Чешир говорит, о том что Алиса расколола память она в темном платье.

Помню этот момент. Даже как-то здесь о нем кому-то рассказывала. Я думаю, что здесь не тот момент когда когда Алиса раскалола себе память, а всего лишь образ Алисы, которая это делает. Вроде того как в рассказе про Лейси использовались образы когда речь шла о том как ее уничтожит тьма бездны, а ее ребенок останется. Вопрос в том, что этот образ означает : Алиса не знала, что ее убьет и повода что бы все забыть (до Сабрийской трагедии) у нее вроде не было. Умерла она в светлом платье и после смерти вряд ли могла отказываться о своей памяти.

Sailormoon-11shenshi wrote:-Pandora-Hearts v04c18-031
Когда Джек говорит о осколке своей души, опять же темное платье. Хотя он мог и соврать

Тут Джек как раз сказал правду



Но это не важно. Так как к странному присутствию Алисы на этой страницы это отношения не имеет. К чему она здесь и что это означает не понимаю. (и это опять же Алиса с расколотой памятью в какой-то тьме)

Фишка Мотидзуки пихать на одну страницу абсолютно не связанные моменты что бы мы поверили в совершенно другой смысл сказанного. В пример могу привести момент, где Джек якобы защищает права Гила



Но на самом деле они говорили о планах Глена по поводу бездны. Ну и о Лейси ==



Думаю тот момент впихнут на той странице потому что Джек с Гленом выясняли отношения как раз когда Алиса наплела Винсенту какую-то чушь. Но можно действительно подумать, что Джек пытается спасти Гила если не быть внимательным.

Sailormoon-11shenshi wrote:- Pandora-Hearts_v08c31-020
Винсент сообщает ВБ о смерти Алисы, по ходу ВБ ничего об этом не знала(Ядро это было или Белая не знаю).

Если думать о времени то все логично. Но Бездна - место где события и люди разного времени могут встретится (там вообще нет нормального хода времени) Брейк встретился лицом к лицу с погружением Сабрии в бездну хотя это случилось когда его родителей еще в природе не было.
Не похоже, что она пережила Сабрийскую трагедию и что-то знает о убийстве. Более того она даже не слушает о чем говорит Винсент. Ее просто беспокоит его появление. Значит она вообще не знает что происходит. Но может ей еще предстоит с этим встретится?
К примеру она после такой горячей беседы захочет заглянуть к Алисе, а заглянет к ней еще до убийства.
Странно, что она просит спасти Алису. Значит по ее мнению с ней должно что-то случится, а не случилось? :

Sailormoon-11shenshi wrote:Позже она похоже забывает о чем говорил Винсент.

В чем это выражается?

CHeerKY-wirKY wrote:Люди, напомните мне пож-та - в мире Чешира что было найдено?!
1.осколок души Джека, который приказал Озу искать воспоминания Алисы?
2.воспоминания самой Алисы о своей смерти и СТ?
или еще что-то?!
Я уже просто запуталась во всех флешбеках и воспоминаниях

В четвертой главе, когда Оз хватается за часы перед ним вновь сплывают те моменты когда он встретил искаженное воспоминание душившее его. И появляется силуэт Джека, который говорит ему, что бы он искал воспоминания Алисы, потому что в них ответы, которые он ищет.



Дальше воспоминание в восьмой главе. Как раз после того как Оз узнал, что Ворон это подросший Гил вся тройка видит воспоминание. Алиса даже описывает, что чувствует пробежавшая мимо радостная Алиса с злосчастным белым кроликом >.< Внезапно Джек оборачивается и говорит Озу что бы он был осторожен так как Воля бездны следит за ним.



И под конец Гил встречает Джека в измерении Чешира



Джек представляется как Осколок воспоминаний сохранившийся в памяти Алисы



Суть в том, что каким-то образом осколок души Джека был связан с миром Чешира и когда Оз появился Джек можно сказать освободился и поселился у Оза в теле. Я думаю, что Джек мог говорить с Озом и наблюдать за ним только с помощью воспоминаний (до встречи у Чешира) и поэтому просил искать их. Можно сказать, что это большая удача для него, что Чешир решил украсть Алису.

Озу удалось повстречаться с воспоминанием в котором Алиса умерла, но сама Алиса этого не видела и ничего не знала.

Брейк нашел то, что стремился найти. А именно колокольчик Чешира с воспоминаниями Алисы о Сабрийской трагедии, но благодаря Винсенту уничтожил его. (Вы еще помните как Винсент отравил Шерон?)

Abyss
Вы действительно пытаетесь защитить то, что вам нравится больше. (Я буду честна и скажу, что мне больше нравится вариант в котором Оз человек и они с белой Алисой вообще не знакомы. Я к нему очень привыкла. Вы наверно тоже потому так и хотите свисти Оза с Алисой (Ч.К.) А я вообще больше люблю Гил/Алиса хоть такая парочка и невозможна)

Деже, если и мое желание. Но я стараюсь трезво все оценивать.
Насчет отношений Оза и БА, о них нам не ищвестно, но то что он их хоть и называл одним именем - одним челоком не считал. Сам же говорил о разном содержимом
http://s.readmanga.io/auto/06/05/48/Pandora-Hearts_v18c71-019.png

Abyss
Как бы вам этого не хотелось, а за белую Алису он тоже переживал

По ходу вы не внимательно читали мои посты, а я говорила, что и БА он считал другом и переживал за нее, иначе не бегал в бездну. Вот отрывок из поста на 76 стр.

К Алисе(ЧК) думаю он был привязан сильнее, но и ВБ была его другом, не даром он в Бездну шастал.

Я вроде не говорила, что на БА ему наплевать, об отношениях Оза и БА, возможно станет известно в 72 гл.

Abyss
Белый кролик наверно существует что бы запутать нас и что бы мы думали в вашем духе. Или из-за того белого кролика в восьмой главе.

Насчет цветов кролика, возможно мангака в будущем даст ответ

Abyss
И с чего наша Алиса будучи ЧЕЛОВЕКОМ будет бояться, что люди причинят ей вред? С чего это она вообще чего-то боятся будет? Что же такого страшного она ждет?
А почему она еще думает, что все ненавидят ее?

Кстати я лишь сказала, что возможно это ТА, т.к. Оз был ей дорог, опять же я не утверждала на 100%, что девочка в 70 главе именно ТА. Опять же из моего на 76:

Не удивлюсь, если девочка в конце 70 главы это Темная Алиса.

Утверждения нет.
Мы знаем лишь как ТА вела себя когда была с Леви, Освальдом. Но нам ни разу не показали ТА одну, о чем она думает, когда одна.

В чем это выражается?

Просто сложилось такое впечатление, ведь если ВБ или БА была дорога ТА разве, она так спокойно себя повела, "пробили часы на чай" и для нее словно предыдущие разговоры перестали существовать, хотя про Винсента не забыла. Так, что я вполне могу ошибаться.

SinoSinara, на 21-ой странице старые сообщения. Тогда еще никто конкретно ничего не знал про Лейси. Ведь глав, которые сейчас есть, не было.

Abyss wrote:SinoSinara, на 21-ой странице старые комментарии. Тогда еще никто конкретно ничего не знал про Лейси. Ведь глав, которые сейчас есть, не было.

Abyss, она имела в виду не форум, а комментарии непосредственно страницам манги. 71 глава 21 страница.