Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 78

Sailormoon-11shenshi · Сообщение отредактировано в 00:50 27.05.12

CHeerKY-wirKY
Мне кажется под разрушением имелось в виду тело - как сосуд, оболочка, а не мозг, память и т.п.

Согласна, а потеря памяти. может Алиса не помнит, что делало ядро или ядро не помнит, что делала БА. Поэтому и провалы. БА на момент 73 главы в Сабрие, вполне адекватная личность, и когда с Брейком говорила, вполне адекватная(про желание).

White Alyss
Очевидно же, что Воля разрушается из-за силы Ядра, поэтому теряет воспоминания и ведет себя странно, что тут непростительного? Ее жалеть нужно, а не осуждать.

Ага из всего она забыла именно имя Оза, уж лучше б имя Джека забыла. И у всякой жалости есть предел.
http://h.readmanga.io/auto/06/30/80/Pandora_Hearts_030.jpg
Непонятно, то ли печальная, а может задумчивая

ORANA
я не понимаю, выходит, что ядро - не плохое, а БА - плохая?????????????

Я не думаю, что ядро не плохое. Оно похоже знало о планах Джека и о том, что собирается сделать Алиса. Но не стало мешать, хотя могло. Оно легко подавило личность БА. Что ее заботит так это то, что тело Алисы может разрушиться.

После прочтения последней главы, я все больше уверяюсь, что в Сабрии была убита ТА - на тот момент активная личность.
БА и Ядру смысла останавливать Джека вроде ка не было.
А ТА – другое дело.
http://i.readmanga.io/auto/03/41/21/Pandora-Hearts_v15c59-011.png
Я думаю, что это ТА, думаю только она и стала бы плакать по Озу.
Возможно, что она решила забыть, потому что в тот день погибли близкие ей люди Освальд, Джек оказался предателем, Оза превратила в цепь, которая убивает, плюс возможно Оз ее и убил по приказу Джека. Более чем достаточно, чтобы захотеть все забыть.

Ru-sama
Abyss была права по поводу ядра и Артура.

Можете напомнить страницы про артура.

Abyss

CHeerKY-wirKY wrote:Ну должен же быть в манге главный злодей? Джек с этой точки зрения вообще гениально вписался - так хорошо всех запутал, заставил делать все по своему сценарию

меня теперь интересует кто же его наконец-то успокоит?!

Надеюсь на Гила

Анонимус-сан wrote:Умрёт ещё явно не один перс,но главные вряд ли.Слишком всё закручено,чтобы разрешить всё смертью.

Я читала еще одну мангу Мотидзуки и там она убила глав. героя, а глав. героиня уснула и не просыпается.

CHeerKY-wirKY wrote:Если честно то с трудом верю что Брейк погибнет.

Брейк ослеп и уже не раз был в шаге от смерти. Он вмешивается в любое дело и продолжает использовать свою силу. От этого его положение ухудшается и ему все труднее выздоравливать. Он поставил перед собой цель убить Волю бездны и это все не просто так. Значит наверняка, в попытках исполнить ее просьбу, он все же в конец измотает себя. Судя потому, как он себя чувствует на данный момент ему и без использования силы долголетие не видать. Все возможно. Может он ограничится намеком на скорую смерть в конце манги.

lizo4ka-chan wrote:Меня внезапно осенило. Так вот. В 70-той главе увидела фразу и долго над ней мозг ломала. Здесь второе слово "цепь" выделено жирным шрифтом, оно означает не цепь, как существо из Бездны, а именно цепи, которые держат мир вместе, чтоб он не развалился; цепи, о которых говорил Реви. Джек с помощью Оза перерезал одну из цепей которая держала город, А Винс открыл Бездну, и поэтому Сабрие не рассыпался на тысячу осколков, а преспокойненько целиком свалился в Бездну.

lizo4ka-chan, вы гений о_о

CHeerKY-wirKY wrote:Просто мне кажется что Брейк не похож на человека который стремится умереть в бою, со шпагой в руке. Есть люди к которым он привязан, так к чему тогда умирать?

Заметьте, что однажды он уже был готов к смерти.

daschulka_k wrote:Не думаю что Джек не понимал, что Лейси не спасти. Скорее он хотел в это верить, а точнее он сам себе внушил мышси о возможности её спасения для оправдвния своих действий. И ничего не воспринимал противоречащее этому.

А мне кажется, что Джек не в своем уме. Скорее всего, новость о смерти Лейси настолько шокировала его, что он тронулся. И он не накручивает себя. Он реально верит в ее существование. Просто больной на голову человек.

Sailormoon-11shenshi wrote:И что Джек имел в виду под словами:"Ты снова хочешь помешать мне Алиса", т.е. именно ТА помешала ему?

Пока еще рано делать какие-то выводы по этому поводу. Вы слишком гонитесь вперед. Нам показали как Б.А. и В.Б. узнали о планах Джека, но про Т.А. еще речи не шло.

Sailormoon-11shenshi wrote:Отказываюсь считать БА, той кто говорил зайке-Озу, о том что он ее особенный друг, да она его имя забыла, непростительно.

Вы путаете ядро с Б.А. Сама их ели отличаю.

Только посмотрите на этот наглый взгляд

Б.А. больше похожа на глупого ребенка

Знаю, что взгляд это не аргумент, поэтому объясню, почему я считаю, что это ядро.
Начнем с того, что Джек предлагает Б.А. разрушить цепи, чтобы мир смог соединится с бездной. Б.А. не понимает, что на самом деле из себя представляет разрушение цепей. Тут же вмешивается ядро. Мы знаем, что это ядро, по словам Джека. О чем беспокоится ядро? Ядро беспокоится о сохранности тела Б.А. Похоже, что из-за силы бездны столь хрупкое тело Б.А. с трудом удерживает в себе ядро и уже начинает разрушаться. Ядро знает, что если помочь Джеку использовав силу способную разрушить цепи, то тело Б.А. точно разрушится. Именно поэтому ядро против этого.

Джек понимает, что использовать силу через Алису он не сможет. Тогда он предлагает Б.А. создать цепь способную разрушить цепи. Мы видим, как Б.А. услышав это, опускает голову. Я думаю, что это, потому что она расстроилась. Возможно, потому что не может этого сделать или может она поняла, что Джек ее использует. Это мне, увы, не понятно.

Дальше опять же вмешивается ядро. Для чего? Опять же для того, чтобы сохранить тело. Мало ли, что наивной Б.А. всплывет в голову. Ядро решает найти для Джека другой сосуд, который способен вместить в себя эту силу. Заметьте, что именно ядро задумывалась о том, что тело не способно выдержать эту силу. Вполне логично, что и оно думает о том, что есть что-то другое, что способно вместить ее в себя. Она знает, что Оз может вместить в себя эту силу. Говоря, что она не помнит как его зовут она подчеркивает то, что он не предоставляет для нее важности, а значит, она с радостью отдаст его Джеку. В итоге Джек может быть уверен в том, что теперь все будет как он того хочет.
Я думаю, что помогая Джеку ядро защитило Алису.

Ru-sama wrote:Abyss была права по поводу ядра и Артура.

Я?

:

CHeerKY-wirKY wrote:Удивительно только что если тело БА уже начало разрушаться - то как оно дотянуло с СТ до наших дней? 100 лет как никак прошло. Хотя может от того что в Бездне ход времени не чувствуется, она до сих пор жива.

Мне кажется, что тело Б.А. продержалось за счет того, что какую-то часть своей силы ядро поместило в Оза.

[Krishait]

Внесу ясность в происходящее
1)Ядро бездны разрушает БА изнутри, это не значит, что разрушается только ее тело, мозг и память тоже являются частью тела. Вот про какие разрушения идет речь.
Плюс ко всему не факт, что Ядро не знает, что делала БА, оно же вмешалось в их разговор, значит знало, что происходит. А вот БА отключается, когда ядро ее завладевает. Поэтому не помнит о чем оно говорило.
2) Да ядро видимо знало, что затевает Джек, но оно не плохое! Как вы представляете себе его вмешательство в происходящее? Как по вашему оно могло Джека остановить?
Оно ему и так сказало, что бы он не думал использовать силу разрушения через Алису.
И БА оно точно не могло остановить никаким образом. Да оно может ее подавить, но вмешиваться в происходящее явно не в ее планах. Возможно потому что большие вмешательства могут скорее разрушить тело Алисы. А оно этого не хочет.
К тому же если начнет отменять решения БА, то как БА может на это отреагировать?
К тому же ядро никогда не вмешивалось в судьбы людей, так зачем же ей вмешиваться сейчас? Оно даже Лейси спасти не могло.
3)Время в Бездне идет по другому. Перед Трагедией Бездну посетил Брейк. А Брейк жил 50 лет спустя после нее. И еще чуть не на 50 лет перенесся. Поэтому БА до сих пор жива.
4) Именно ТА отказалась от своей памяти и именно она умерла в тот день, видимо желая помещать Джеку. Отказ воспоминаний подтверждает то, что мы видели на ней темное платье, а во время ее смерти БА принимала у себя Брейка.
5) Последняя глава много чего разъясняет по поводу поведения БА. Раньше мы думали, что Ядро жестокое и злое, однако теперь становится ясно, что оно спокойное и никому включая Винса зла не желает.
Это значит, что именно БА устраивала подлянки Винсу и говорила ему про красные глаза и их же вырывало. Это подтверждают слова Джека в своем дневнике и его реакция на ядро. Судя по всему это был его первый разговор с ядром. А он состоялся прямо перед трагедией.
Джек пишет в своем дневнике, что навещая Алису замечает за ней странности, на примере забывчивости. Теперь мы понимаем, что она забывает все из-за влияния ядра. Игрушки Алисы говорят о том же "Ах Алиса, ты опять все забыла" .
Именно БА, а не Ядро вырвало у Брейка глаз, а потом все забыло и именно БА пожелало себя уничтожить.

[Krishait]

Вы думаете это Ядро дала ЧК Джеку?
Да конечно, оно говорит о Озе, как о ребенке, но...
взгляд Ядра во время первого разговора с Джеком вполне ясен, а БА скорее усмехается своим мыслям. Кстати нечто подобное мы уже видели когда БА сообщала Винсу о гибели Гила.
Я все же думаю, что это БА.
К тому же на 22 стр Джек сказал, что это ему Алиса сказала про то, что ЧК нужно войти через врата а не путь, что бы заключить контракт.
Плюс Алиса говорит, что с ней был друг с самого начала. Если бы это было Ядро то оно бы так не сказало, сказало бы по другому. Ведь Ядру Оза Лейси принесла. Он был с ней не с самого начала. Но он был с самого начала с Алисами.
Ну да БА не помнит имя Оза, но я бы не сказала, что она им особо интересовалась или играла. Так что это не удивительно.
А на счет повешенной головы то это просто!
Она просто так сидит. Сейчас ее сознание погруженно в тело ТА, а значит тело находится без особого присмотра. Это похоже на то, когда человек хочет спать и носом клюет. Так и здесь. ЕЕ глаза закрыты и она принимает такую позу, одновременно с этим контролирую тело ТА.
Она наоборот должна быть рада, что Джек ее о помощи просит, либо должна находится в легком сметении.
Она ведь думает, что Джек хочет навестить ее в бездне.

Abyss

Kadzumi wrote: 2) Да ядро видимо знало, что затевает Джек, но оно не плохое! Как вы представляете себе его вмешательство в происходящее? Как по вашему оно могло Джека остановить?

Для ядра нет смысла останавливать Джека. Для него главное существовать и оно не хочет лишаться тела. Если ядро и вмешивается, то только в своих интересах.
Я не вижу не намека на заботу к людям со стороны ядра (Лейси не считается) для нее даже Б.А. всего лишь тело.

Kadzumi wrote:Да оно может ее подавить, но вмешиваться в происходящее явно не в ее планах.

Ядро уже вмешалось. Как только оно узнало, что Джек собирается заставить Алису использовать силу, которая разрушит ее тело, ей пришлось вмешаться.
Ядро сказало, что это невозможно, потому что оно не хочет, чтобы тело Б.А. разрушалось. Оно не мешало бы Джеку, если бы это не вредило бы телу.

Kadzumi wrote:Возможно потому что большие вмешательства могут скорее разрушить тело Алисы.

Напротив. Если ядро не чего не предпримет, то Алиса сама разрушит свое тело. Всегда есть риск того, что Б.А. захочет помочь Джеку. Если ядро подарит Джеку существо, которое ему нужно Джеку, ведь не придется больше донимать Алису своими просьбами. Вдобавок Оза можно использовать как второй сосуд и поместить в него часть силы тем самым обезопасив Алису от разрушения.

Kadzumi wrote:Оно даже Лейси спасти не могло.

Потому что раньше оно было всего лишь сгустком света, а теперь у него есть сосуд и возможность путешествовать в наш мир.

Kadzumi wrote:Время в Бездне идет по другому. Перед Трагедией Бездну посетил Брейк. А Брейк жил 50 лет спустя после нее. И еще чуть не на 50 лет перенесся. Поэтому БА до сих пор жива.

Думаю, Брейк встретился с Сабрийской трагедией лицом к лицу не из-за особенного хода времени. Бездна ведь контролирует время. А значит, через нее можно попасть и в прошлое, и в настоящее, и в будущее. Вот и Брейк, попав в бездну, встретился с прошлым. Не могла Сабрия погрузиться во времена Брейка. Как бы быстро или медленно не шло бы время в бездне. Если рассуждать, что один день там равен десяткам лет, то как вы объясните, что через пару человеческих дней Алиса вышла шестилетней? Если бы это зависело от хода времени в бездне, то она должна была прийти к праправнукам Джека.

Kadzumi wrote:Именно ТА отказалась от своей памяти и именно она умерла в тот день, видимо желая помещать Джеку.

Еще нет точного подтверждения, что это так. Есть маленькие намеки, которых мне мало, чтобы поменять свое мнение.

Kadzumi wrote:Последняя глава много чего разъясняет по поводу поведения БА. Раньше мы думали, что Ядро жестокое и злое, однако теперь становится ясно, что оно спокойное и никому включая Винса зла не желает.
Это значит, что именно БА устраивала подлянки Винсу и говорила ему про красные глаза и их же вырывало.

Я с этим не согласна.

Kadzumi wrote:Это подтверждают слова Джека в своем дневнике и его реакция на ядро. Судя по всему это был его первый разговор с ядром. А он состоялся прямо перед трагедией.

Слова Джека в своем дневнике ничего не подтверждают. В своем дневнике Джек рассказывает о том, что узнал, что на самом деле он общался с двумя Алисами, а не одной. Какое это имеет отношение к ядру и его характеру? =_=
Джек впервые учуял присутствие ядра. Придется опять возвращаться к старым главам и повторять одно и то же вновь. =_= Мое мнение после прочтение главы ни капли не изменилось.
В теле Б.А. есть две абсолютно разные личности. У них есть свои особенности, и я четко вижу границы между ними.
Первая личность (та которую все называют жестокой) Какие особенности в ней я вижу.
В целом она спокойная личность. Она смотрит на все слишком просто. Не похоже, что она умеет пугаться или обижаться. На ее лице часто присутствует ухмылка. Она может говорить совершено спокойно о вещах, которые другим будут казаться ужасными и оскорбительными. Еще она любит творить все, что ей вздумается.

Вторая личность похожа на глупого ребенка, мечтающего о прекрасном. Она тянется к человеческому миру и обожает Джека. Джек делает ее счастливой, и она ждет и надеется на него. Безусловно, она ему верит и считает хорошим человеком, который не способен на плохие поступки. Она часто улыбается и выглядит радостной. Ее очень легко обидеть и разозлить. Она очень эмоционально все переживает и делится своими переживаниями с окружающими.

Мы точно знаем, что это ядро

А значит можем быть уверенными, что это Б.А.

Угадайте с трех раз на какую из двух личностей Б.А. больше похожа =_= НА ВТОРУЮ. Дурочка, которая безоговорочно верит Джеку и радуется тому, что он хочет с ней встретиться. Я тут вспомнила, как кто-то спрашивал, почему Б.А. ждет Джека в бездне. Можно ли считать эту страницу ответом?

Вы можете меня расстрелять или повесить, но это 100% две разные личности.

это

и это

ПОЧЕМУ вы присобачиваете Алису, которая имеет все признаки второй личности к первой? Так ведь нельзя. Новые главы содержательны, но и про старые нельзя забывать. У каждого персонажа СВОЙ ХАРАКТЕР. Или вы скажите, что у Б.А. два характера? Вы присобачиваете один характер к другому. А Б.А. опять же показали нам милой и наивной

Как к примеру в восьмой главе

Опустим все мои жалобы про то, что я не пойму как вы рассуждаете и каким образом пытаетесь отличать всех трех, если даже отдельного характера не видите. О_о Как я вижу все тут делят персонажей на плохие и хорошие, а больше в характере и предпочтениях и не надо блин копаться =_=

ХОТЯ мне также не понятно, почему Sailormoon-11shenshi так упорно прицепилась к тому, что это Т.А.

Я еще понимаю если бы с ней спорили по поводу того ядро это или Б.А.. Но, люди, мы с первых глав наблюдаем за Т.А. Уже 73-тяя глава. Назовите мне хоть одну главу, в которой Т.А. давала кому-то просьбу. Лично я такой не помню. А знаете почему? ЭТО НЕ В ЕЕ ХАРАКТЕРЕ. Она всего старается добиться сама. Если она чего-то боится, то она боится сама.
Я после двух просьб Б.А. уж точно не сомневаюсь, что она могла дать и третью.

Если Джек попросил создать цепь именно Б.А. это еще не значит, что это сделала обязательно она. Сами видели, что В.Б. может наблюдать за всем и в любой момент вмешаться.

После всех моих жалоб я могу перейти к первому разговору с ядром.
Тут играет роль момент, когда Винсент и Гил пришли познакомиться с Алисой.
Посмотрите, как ядро резко покинуло тело, оставив Б.А. в непонятках.

Так вот мы видим, как ядро спрашивает Винсента о его красных глазах. Возможно, оно пришло из любопытства. Только из-за красного глаза. Я думаю, когда Гил накинулся на Алису и дергал ее за волосы, это была уже Б.А.. А значит, Джек пришел слишком поздно.

Kadzumi wrote:Джек пишет в своем дневнике, что навещая Алису замечает за ней странности, на примере забывчивости.

Вы забыли какие картинки прилагались к этим записям? Вообще-то там говорилось о Т.А.. Согласно вашей логике Чешир должен был ненавидеть Алису, которая вырвала глаз у Брейка. Ведь шипел же на Т.А., которая по вашему мнению почему-то Б.А.. А Чешир с ней так танцевал радостно. И вы забыли, что Т.А. еще потом говорила о том, что Б.А. приходит к ней из Бездны. Хотите сказать, что это Б.А. говорила о самой себе?
НЕ ПРАВДА! Джек не говорил, что в Алисе странна ее забывчивость. Он говорил, что она странная потому что у нее разные вкусы (вроде того, что она любит разные книги) говорил о том, что странно, что их разговоры о разном и ему странным казалось поведение Чешира. Это все потому что речь шла о двух Алисах. О Б.А. и Т.А., а не об одной только Б.А. и советую вам перечитывать главу прежде чем указывать детали.

Kadzumi wrote:Именно БА, а не Ядро вырвало у Брейка глаз, а потом все забыло и именно БА пожелало себя уничтожить.

Потому что у нее якобы мозг разрушается? Как я "люблю", когда народ на основе того, что увидел или услышал выдумывает свою чепуху ^_^" Мне так обидно за Б.А. ибо тут уже такие дебильные выводы наплели. Вот это конечно не подвергается ни какой логике. Как она может все нафиг забыть и стать плохой, а потом забыть, что она делала пока была плохой и вспомнить, что делала пока была хорошей и тут бац и быть хорошей, а потом опять забыть и стать плохой и так по кругу? ЭТО ЖЕ БРЕД.
По вашей логике она и Винсента должна была забыть. И разве с потерей памяти обретают второй характер с привязанной памятью к нему? Чего-то Оз и Т.А. какими были, такими и остались. Да прикидываю, что Т.А. начнет головы людям рубить так забудет, что они с Озом пережили, а потом забудет как головы рубила и опять станет доброй любимицей Оза, которая помнит, что они с Озом пережили ++ ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ КАКУЮ ЧЕПУХУ ВЫ СМОРОЗИЛИ?

CHeerKY-wirKY

Abyss wrote:Надеюсь на Гила

Хотелось чтобы так и было но у Гила явно не та цепь чтобы совладать с ЧК. Вот если Джек утратит контроль над Озом, тогда конечно возможно. Пока что у Брейка больше шансов. Но тогда видимо Шляпнику выбирать придется - или Джек или Воля.

Abyss wrote:Брейк ослеп и уже не раз был в шаге от смерти. Он вмешивается в любое дело и продолжает использовать свою силу. От этого его положение ухудшается и ему все труднее выздоравливать. Он поставил перед собой цель убить Волю бездны и это все не просто так. Значит наверняка, в попытках исполнить ее просьбу, он все же в конец измотает себя. Судя потому, как он себя чувствует на данный момент ему и без использования силы долголетие не видать. Все возможно. Может он ограничится намеком на скорую смерть в конце манги.

Ну то что Брейк не будет жить долго и счастливо это понятно. Просто конек Джун - это неожиданность. Ну вот как с Элиотом - до последнего не верила что он контрактор и погибнет. А с Брейком это слишком очевидно. Поэтому и не думаю что он погибнет именно в манге. А так понятно что не быть ему долгожителем.

lizo4ka-chan wrote:Меня внезапно осенило. Так вот. В 70-той главе увидела фразу и долго над ней мозг ломала. Здесь второе слово "цепь" выделено жирным шрифтом, оно означает не цепь, как существо из Бездны, а именно цепи, которые держат мир вместе, чтоб он не развалился; цепи, о которых говорил Реви. Джек с помощью Оза перерезал одну из цепей которая держала город, А Винс открыл Бездну, и поэтому Сабрие не рассыпался на тысячу осколков, а преспокойненько целиком свалился в Бездну.

кстати, в связи с этим подумал - может поэтому Глен и приказал Баскервилям перерезать всех в замке - понял что все падает в Бездну и значит люди станут цепями - вот и попытался сократить популяцию.

Sailormoon-11shenshi

Abyss
Вы путаете ядро с Б.А. Сама их ели отличаю.
Только посмотрите на этот наглый взгляд

Надеюсь, вы правы, т.к. БА мне нравиться.

Джек сказал, что это ВБ создала, а не Алиса. Хотя Алиса прекрасно знала о ЧК. Она и сообщила Джеку, что нужны врата

[Kadzumi] , мне нравиться ваше мнение.

А на счет повешенной головы то это просто!
Она просто так сидит. Сейчас ее сознание погруженно в тело ТА, а значит тело находится без особого присмотра. Это похоже на то, когда человек хочет спать и носом клюет. Так и здесь. ЕЕ глаза закрыты и она принимает такую позу, одновременно с этим контролирую тело ТА

Согласна. Могли бы хотя бы показать лицо, думаю просто показали Оза.

Ну да БА не помнит имя Оза, но я бы не сказала, что она им особо интересовалась или играла. Так что это не удивительно.

Ну вроде БА с ч.кроликом играла, когда впервые встретила Джека. Хотя согласна, с Озом именно ТА и носилась, имя, костюмчик, книжки вместе читали. БА следует быть осторожнее, из-за того, что она внезапно покинула тело, когда встретила Джека - оно потеряло сознание. А если бы тело ТА пострадало?

Именно ТА отказалась от своей памяти и именно она умерла в тот день, видимо желая помещать Джеку. Отказ воспоминаний подтверждает то, что мы видели на ней темное платье, а во время ее смерти БА принимала у себя Брейка

Тоже, склоняюсь, к тому что умерла ТА, тут я вроде уже писала свое мнение. https://grouple.co/forum/posts/list/1125/197.page

Джек пишет в своем дневнике, что навещая Алису замечает за ней странности, на примере забывчивости. Теперь мы понимаем, что она забывает все из-за влияния ядра. Игрушки Алисы говорят о том же "Ах Алиса, ты опять все забыла" .

http://l.readmanga.io/auto/03/79/80/Pandora-Hearts_v08c31-040.png
Забывчивость, может она не знает, что делает ТА, а ТА не зачем притворяться БА.
Интересно почему, где Чешир шипит на Алису не показали платье, с БА показали?

До тех пор пока все не проясниться все кончательно, я отказываюсь от своих слов:"Отказываюсь считать БА, той кто говорил зайке-Озу, о том что он ее особенный друг, да она его имя забыла, непростительно."

P.S На мой взгляд ядру не надо было ТА возвращаться из Бездны. Хоть обе Алисы и могли "присутствовать" в реальном мире.
Pandora-Hearts v17c69-028
Ведь люди вполне могут существовать в Бездне не превращаясь в Цепи. Оз, Баскервили, Винс, и Алиса тому доказательство. Люди попавшие в Бездну не стареют.
Брейк мог стать цепью, т.к. попал в место где сила Бездны особенно сильна.
Алисы исключение, они единственные, кто повзрослели будучи в Бездне.
Думаю, ТА следовало остаться с сестрой, тогда возможно БА не страдала бы от одиночества. И всего этого бы не произошло

CHeerKY-wirKY

Вот все равно мне мотивы Ядра пока не понятны.

С одной стороны оно не стало отвергать предложение Джека. Не сказала что люди погибнут и т.п. А просто сказало что с помощью Алисы задумку не осуществить, фактически этим оно согласилось с Джеком.

С другой стороны Ядро заботится о своем сосуде, и по идее должно понимать что если мир рухнет в Бездну то БА от этого хорошо не станет. Достаточно вспомнить как она корчилась когда Сабрие ушла в Бездну.

После последней главы пришла такая мысль. Может Джек погиб не из-за ран своих после СТ? Ведь пока что все получилось так как он и планировал - Ворота в Бездну были открыты и он смог заключить контракт с ЧК. По идее - вперед и с песней - разруби цепи что держат мир и мечта осуществиться.
Глен явно не смог его сдержать, т.к. сейчас мы видим его расчлененным и запечатанным - и это явно дело рук Бармы. Может быть ТА смогла как-то вмешаться в его планы и остановить ЧК - Оз ведь был к ней очень привязан. Что-то пошло не так. Вот Джек и запечатал свою душу в воспоминании Алисы в измерении Чешира, отложив исполнение плана на 100 лет.

Errad

Вам бы, ребятки, почитать "Umineko no...", лучше визуальную новеллу. Или хотя бы мангу (аниме не то). По промывали бы Рюкси косточки.

fallen4

CHeerKY-wirKY wrote:
Ну то что Брейк не будет жить долго и счастливо это понятно. Просто конек Джун - это неожиданность. Ну вот как с Элиотом - до последнего не верила что он контрактор и погибнет. А с Брейком это слишком очевидно. Поэтому и не думаю что он погибнет именно в манге. А так понятно что не быть ему долгожителем.

Ну, а вот - многие ожидают, что Брейк не умрет во время битвы и как вы выразились у него все же не будет "и жил он долго и счастливо" - полагаясь на ваши слова, что конек Джун это неожиданность. Так получается, что это не вполне неожиданность - так как все же есть люди, которые думают, что Брейк не умрет. Но и убить Брейка, хоть это и вполне ожидаемо, но не подходит под стиль Джун, так? Так может она придумает, что-то другое? Если пройти вперед или назад - это вполне ожидаемо, так что стоит просто шагнуть предположим в право. Переиначивая слова, неисповедимы пути Джун.

CHeerKY-wirKY wrote:кстати, в связи с этим подумал - может поэтому Глен и приказал Баскервилям перерезать всех в замке - понял что все падает в Бездну и значит люди станут цепями - вот и попытался сократить популяцию.

Если не ошибаюсь об этом уже говорили. И это была или Abyss или [Kadzumi]. Точно не помню.

Sailormoon-11shenshi wrote:Ведь люди вполне могут существовать в Бездне не превращаясь в Цепи. Оз, Баскервили, Винс, и Алиса тому доказательство. Люди попавшие в Бездну не стареют.
Брейк мог стать цепью, т.к. попал в место где сила Бездны особенно сильна.

Ну, Оз сам в каком-то смысле цепь. Баскервили - необычные люди, которые способны взаимодействовать с Бездной. Алиса - дитя, что родилась в Бездне - значит, что она тоже необычный человек (к тому же все равно Баскервиль - ее мать Лейси - дитя несчастий, а отец - предположительно Леви - в то время глава Баскервилей). Винс - дитя несчастий, "способный напрямую взаимодействовать с Ядром Бездны".
Единственный среди этой шайки более меннее обычный человек - Брейк - и то 1) он был контратором, 2) Попав к Воле он чуть не стал цепью, но в итоге он же заключил с ней контракт, что его вывело хм в "реальный мир".

Abyss wrote:Для ядра нет смысла останавливать Джека. Для него главное существовать и оно не хочет лишаться тела. Если ядро и вмешивается, то только в своих интересах.
Я не вижу не намека на заботу к людям со стороны ядра (Лейси не считается) для нее даже Б.А. всего лишь тело.

Abyss, могу поспорить насчет БА - ядро о ней заботилось. Не знаю, что насчет ТА, но к БА у нее было особое чувство.
Что насчет других людей - то с этим я с вами согласна.

Sailormoon-11shenshi

CHeerKY-wirKY
кстати, в связи с этим подумал - может поэтому Глен и приказал Баскервилям перерезать всех в замке - понял что все падает в Бездну и значит люди станут цепями - вот и попытался сократить популяцию.

Я тоже так думаю, хотя сила Бездны наверное и мертвого может превратить в цепь. Ведь Алиса стала цепью

Sailormoon-11shenshi

Abyss , кажеться вы видите в моих постах, только то что хочется вам.

ХОТЯ мне также не понятно, почему Sailormoon-11shenshi так упорно прицепилась к тому, что это Т.А.

Где это я заявляла, что это 100% ТА. Вот мои же слова из поста прямо перед вами:
"До тех пор пока все не проясниться все окончательно, я отказываюсь от своих слов:"Отказываюсь считать БА, той кто говорил зайке-Озу, о том что он ее особенный друг, да она его имя забыла, непростительно."
Я уже от своих слов отказалась. И в этом же посте написала, что БА мне нравиться. Мне хочется верить, что Озом она все-же дорожила, но сделать из друга цепь и забыть имя, это сильно огорчает.

Пока еще рано делать какие-то выводы по этому поводу. Вы слишком гонитесь вперед. Нам показали как Б.А. и В.Б. узнали о планах Джека, но про Т.А. еще речи не шло.

Я никуда не гоню, а просто высказываю свое мнение.
О ТА мы не знаем спит ли ее личность, когда БА в ее теле, БА могла когда хотела ее подавлять. Возможно ТА иногда не спала, т.е. она видела и слышала, чем занимается БА. Это вполне могло бы объяснить почему в ее осколках памяти присутствует БА.

[Krishait] · Сообщение отредактировано в 22:47 28.05.12

Никакой глупости я не сморозила. Просто Алиса которую я вижу одновременно наивная, как ребенок и одновременно жестокая. Плюс страдающая амнезией. Она может просто не помнить те плохие вещи, которые сделала.
Ядро же я видела абсолютно спокойным существом. С переселения его в тело БА, его личность не изменилась и разговаривало оно с Джеком всего раз.
Это подтверждает удивление Джека во время разговора, где он понимает, что перед ним ядро.
Далее: http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1205/68/be1f29c939c0.jpg.html
Не думаю, что здесь БА управляет Ядро, БА наивна как ребенок, а Ядро более взросло говорит. К тому же сл момент идет как продолжение, где БА получает от Гила за свой язык и дальше она плачет. К тому же перемена личностей сопровождается некой паузой. Здесь ее нет. Даже когда он ее за волосы тянет, я прекрасно вижу ее лицо. Здесь изображен просто ребенок, в отличии от спокойного Ядра.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1205/b1/f6b3240db256.jpg.html
На этом фрейме так же изображена БА и этот момент так же является продолжением отсюда
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/18/73/page/33
Джек здесь опять же разговаривает с БА, это ясно как день. Он рассказывает ей о трагичной судьбе Гила и она тут же спешит донести эту новость до Винса.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1205/fc/6a4c4aacce53.jpg.html
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1205/89/1c6d73e32297.jpg.html
На этих страницах тоже БА, о активности Ядра и речи быть не может. Алиса улыбается, кружится в танце, а перед этим издевается над Брейком говоря о судьбе его господ.
Насколько память мне не изменяет после этого она говорит, что ненавидит Глена, потому что он отнимает у нее Джека, а заодно и Гила с Винстом по тем же причинам близости. Кстати на подобную тему у нее был разговор с Озом, которого она за Джека принимала. Потом случается трагедия и Алиса корчится от боли.

Вторая личность похожа на глупого ребенка, мечтающего о прекрасном. Она тянется к человеческому миру и обожает Джека. Джек делает ее счастливой, и она ждет и надеется на него. Безусловно, она ему верит и считает хорошим человеком, который не способен на плохие поступки. Она часто улыбается и выглядит радостной. Ее очень легко обидеть и разозлить. Она очень эмоционально все переживает и делится своими переживаниями с окружающими.
Да, да я видела ваши картинки, но как на счет этой - http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1205/da/8074e67e6ca2.jpg.html
Здесь, как вы и говорите БА, я тоже вижу тут растоеного ребенка, но вот последний фрагмент мягко говоря пробирает.. Так почему же если она может вести себя здесь так, не может издеваться над Винсом и выдернуть у Брейка глаз?

Не спорю! Но характер БА кроме всякой детской наивности, содержит в себе жестокость. Она может быть и глупым ребенком и жестоким существом. Таков ее характер!
Что же касается Джека, то всех вокруг сумел обмануть и выставить себя героем, что тут говорить о маленькой девочке.
Далеко не все персонажи выглядят безобидно. Даже Лейси в начале знакомста с Джеком искрени ему улыбалась и разговаривала с ним, а в конце порубила пару дядек на куски, точно так же танцуя в крови.
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/17/66/page/10
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/17/66/page/9
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/17/66/page/23
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/17/66/page/25
А теперь сравните это с Алисой
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/7/30/page/22
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/7/30/page/20
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i605/1205/fc/6a4c4aacce53.jpg.html
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/7/30/page/37
Согласитесь, у этих картин есть нечто общее.
А как вам такая перемена настроения?
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/7/30/page/37
http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/7/30/page/39
На такую : http://livingflcl.evangelion-not-end.ru/read/reader/read/pandora_hearts/ru/7/30/page/40
Я остаюсь при своем мнение БА одновременно наивный и жестокий ребенок.
Ее настроение вполне может меняться от ситуации от детской наивности, до жестокости.
Ядро же спокойно и БА о нем кажется не знает. Ему нет смысла сменять Алису ни с того не с сего. С времен Лейси его личность не изменилась.
Кстати про время в бездне. Я имела ввиду, что там оно сходит с ума. Глен же говорил, что время в бездне не имеет значение, это место где ребенок становится в мгновение взрослым. Время которое проыел там Брейк и Оз различное. Думаю Оз провел в Бездне больше времени, нежели Брейк, но вышел раньше из-за временных промежутков. Алису же эти перемены уже не касаются. Возможно потому что этого более не нужно, да и золотые блики в ней отсутствуют. Это уже не та бездна, в которой родился Оз, об этом еще Исла Юра говорил, но время в ней все же сошло с ума.

Sailormoon-11shenshi

[Kadzumi]

К тому же перемена личностей сопровождается некой паузой. Здесь ее нет.

Можно согласиться. Вот эти картинки могут подтвердить:
http://yd.readmanga.io/auto/06/05/48/Pandora-Hearts_v18c71-021.png
http://yd.readmanga.io/auto/06/05/48/Pandora-Hearts_v18c71-022.png
Из-за резкого возврата БА в ее тело , Алиса в реале потеряла сознание. И была без сознания некоторое время. Глен и Джек успели в башню подняться.

CHeerKY-wirKY

fallen4 wrote:Если пройти вперед или назад - это вполне ожидаемо, так что стоит просто шагнуть предположим в право. Переиначивая слова, неисповедимы пути Джун.

а какие есть варианты между жизнью и смертью?
Сделать из него цепь например?