Автор |
Сообщение |
|
17/11/18 15:39
Vi May
|
Vi May
Мастер Беседы
|
ну, Диадема меня прямо покорила вообще))))))))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:35 29.03.17
Сообщений: 24892
IP:
....21.154
|
|
|
17/11/18 15:45
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Как вы два рассказа умудряетесь выбрать?
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58311
IP:
....164.8
|
|
|
17/11/18 15:48
= ящерка =
|
= ящерка =
Заядлый
|
ksenyaLu wrote:Как вы два рассказа умудряетесь выбрать? 
Элементарно, Ватсон! ^^
|
Мур-мур
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:13 19.06.17
Сообщений: 717
IP:
...1.235.4
|
|
|
17/11/18 16:47
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
ksenyaLu wrote:Как вы два рассказа умудряетесь выбрать? 
это сложно
|
და როგორც მკერდში ეს გული თავისუფლებაც ჩემშია
და როგორც ჩენი სიცოცხლე თავისუფლებაც ერთადერთია
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 103878
IP:
...18.79.34
|
|
|
17/11/18 17:02
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
Участник 1Так интересно завернули, и так безбожно все слили. Конец разачаровал. Действия гг не последовательны. Его развели, поиграли на чувствах, а он стоит и пялится на Вики... Это Сюрр. Участник 2Текст аж трепещет от детективного настроя, но! Никакого экшена в самом происшествии.. Очень скучный детектив. Все силы, я так думаю, вложили именно в текст, но не в его составляющую, что очень жаль. Участник 3Веселый задорный детектив! Спасибо было очень вкусно. А как описана сцена с погоней)))) Зачет, определенно!) Очень приятно читать, ах, какие строки))) wrote:Она сидела на неудобном стуле с идеально прямой спиной, как балерина, смотрела своими невозможными глазищами куда-то поверх голов окружающих и не отвечала ни на один вопрос. На белом лбу уже оформился и отливал всеми оттенками бордово-синего здоровенный синяк.
=DDDDD wrote:"Все вокруг скептически захмыкали, но Ленточкин сразу понял, что версия для адвоката и защиты уже готова. Постояв, он нерешительно кашлянул. За шумом-гамом его не расслышали, и пришлось кашлянуть еще раз, погромче, а потом и вовсе изобразить тяжелый приступ чахотки."
wrote:Он еще раз огляделся и заметил возле двери чулана одну деталь, которой было здесь совсем не место. На полу, почти не видимая в тени, лежала черная женская перчатка.
<< Золушка? )))) Понравился абзац. Хорошо описан)) wrote:"Перед ним на низкой банкетке сидела девушка, одетая в одну нижнюю юбку, и, подняв руки, собирала в высокую прическу черную гриву волос. Ленточкин, опешив, смотрел на тонкую гибкую спину, изящную ложбинку позвоночника, две ямочки на пояснице, красивую шею с тонкими волосками, которые под солнечным светом отливали золотом. Выждав почти полминуты, красавица обернулась, явив стремительно гибнущему помощнику следователя еще более чудное зрелище, тряхнула головой, и тяжелые черные кудри рассыпались по плечам. У нее оказались удивительные, какие-то совершенно кошачьи синие глаза. - Сударь, а вас стучаться не учили? - спросила она со спокойным удивлением. Ленточкин выскочил оттуда, как ошпаренный." Участник 4Это хорошо, что вы знаете столько слов, но текст перенасыщен ими. Прием, вообще, хороший. На месте читателя мне было интересно узнать значение того или иного слова. Но то, как они представлены - это моветон. Сыровато изложена история, очень сложно зацепиться за сюжет. Итог: не понравилось. Участник 5Начали вы, конечно, круто и смачно. Очен шероховатый слог. Зачем так напрягать читателя в самом начале-то? Невозможно сложный к моему восприятию текст. Да и история такая себе. Участник 6Неплохо)) Сильных порицаний не нашлось, но и похвалы тоже) Участник 7Ночь. Улица. Фонарь (ц) wrote:"Ночь. Самое тёмное время суток. Время, когда всё погружается во тьму. Не только улицы городов, но и людские души становятся "тёмными". Именно во тьме часто случаются ужасные вещи."
=D Серьезно?? И только это показалось для автора странным? Уважаемый Автор, вас очень много. А как же место для нас, читателей?? Все время сквозь текст, проскальзываля какая-то недосказанность. Чувствуется неумелость. Простите, что? К ней каждый вечер так заходят? Почему такая реакция на ТАКОЕ происшествие? Реакция? Я написала реакция? Простите, но ее там вообще нет. Пустые персонажи. wrote:"Позапрошлым вечером её принёс в студию странный мужчина. Никто не смог увидеть его лица. Он и принёс тот текст. Сначала я отказалась его читать, но затем он начал угрожать мне убийством моей семьи. -Понятно. А вы можете дать нам этот текст? -Да, сейчас принесу, - женщина отправилась за текстом."
- Вы сарафан. - Да, я сарафан (ц) wrote:"-Как? Я точно помню! Она была там! -Вы ошиблись. -Да, вы правы, - быстро ответила девушка" Участник 8Колейдоскоп событий. По типу перечисления. Это не плохо, но в данном случае негде разгуляться сюжету. Совсем.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 17:35 17.11.18
|
© Дормамму, я пришёл договориться!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 102568
IP:
...5.16.255
|
|
|
17/11/18 17:16
Кардинал Чань
|
Кардинал Чань
Мастер Беседы
|
Товарищ Поджигатель настолько категорична во мнениях и словах - не понравилось, не увидела, абсурд, не соответсьвует конкурсу, что в пору плечами пожимать, а удобно ли ей на занимаемой должности руководителя конкурсов, для вот нас простых не творческих личностей, я бы так подумала конечно же, но товарищ Поджигатель имеет полное право на мнение, как каждый из нас, и читая любой комментарий помните об этом, что творчество рождает мнение, а значит вы рождаете разговоры и слова, хвалебные и не очень, но именно вы, создавая образы, создаете свою вселенную, и мой поклон вам за это)
|
Я всегда на твоей стороне.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:17 11.04.14
Сообщений: 20768
IP:
...9.35.75
|
|
|
17/11/18 17:34
Anna Bernal
|
Anna Bernal
Местный житель
|
Я не поняла, куда загнул Чань свою речь, но в словах Поджигателя не вижу категоричности, вижу мнение. Это что, любое "не понравилось" априори звучит категорично? С другой стороны "тот, кто любит всех, на самом деле никого не любит". И что за инсинуации про удобство на должности руководителя конкурсов? Где в правилах сайта сказано, что должностное лицо не может сказать "не понравилось"? Если есть что сказать против, лучше говорить прямо, без виляния, улыбок и вопросов типа "а удобно ли вам?". Удивлена сильно.
Сообщение отредактировано в 21:52 17.11.18
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:45 16.07.15
Сообщений: 1505
IP:
...8.214.193
|
|
|
17/11/18 17:38
Поджигатель
|
Поджигатель
Мастер Беседы
|
Девочки-Девочки!  Обсуждаем работы, а не людей отписавших комментарии, не забываем.
|
© Дормамму, я пришёл договориться!
⭐⭐⭐⭐⭐
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:59 14.01.11
Сообщений: 102568
IP:
...5.16.255
|
|
|
17/11/18 17:48
Кардинал Чань
|
Кардинал Чань
Мастер Беседы
|
В любом конкурсе обсуждаются работы, мнения, подымаются спорные вопросы - это и есть принцип обсуждения, для примера могу привезти конкурс боди-арта. Любое мнение считается спорным для другого человека. Разве вы так не считаете, Анна, что мое мнение как и ваше не более чем разговор в конкурсе)
|
Я всегда на твоей стороне.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 15:17 11.04.14
Сообщений: 20768
IP:
...9.35.75
|
|
|
17/11/18 19:17
Anna Bernal
|
Anna Bernal
Местный житель
|
Кардинал Чань wrote: Разве вы так не считаете, Анна, что мое мнение как и ваше не более чем разговор в конкурсе)
Вопрос об удобстве на должности отношу у неуместному разговору не только в этом конкурсе, но и в любых других обсуждениях.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 22:45 16.07.15
Сообщений: 1505
IP:
...8.214.193
|
|
|
18/11/18 19:46
swdancer
|
swdancer
Заядлый
|
Пара мыслей насчёт рассказов) Участник №1 Хотя из тематики конкурса ясно, что многие принесут мрачняк и кровищу, загадку можно описать и вот такую. ГГ чуть в тюрьму не угодил, но в остальном всё безобидно) Верю, что он мог так ныкаться от полиции. Хороший парень рванул бы на место преступления, подозревают его или нет, но он и с сестрой девушки не прочь замутить, так что ну такой себе моральный облик стабильно выдержан. Стилистические моменты иногда царапают, например, «чопорный охранник» – как английская леди? Или «представив затылок» – что-то тут не то. Вычитать бы рассказ)
Участник №2 Осспади, какая прелесть) Приятно читать детективы, в которых никто не пострадал, всё хорошо и мило. Когда читала, всё думала – ну и странные имена. Что эти иностранцы расследуют у нас в глубинке? А потом в конце всё стало ясно. Ромашки, трубка, сложное слово «ятаган» – детали согревают и заставляют улыбаться. Загадка есть? Есть, и читатель до нужной степени запутался, а потом распутался. Здорово, спасибо большое)
Участник №3 Если перечитать рассказ …цать раз, можно излечиться от косноязычия. Автор стоял и за героями записывал, что-ли?)) Откуда такая шикарная, живая речь? Какой Вы ритуал магический провели, что слова как мячики отскакивают? Ладно, завидовать вредно. Опять никакого не убили (ну, Зуба разве что), герои все симпатичные, развитие событий гладит читателя по шёрстке (кроме Италии, это прямо под дых было, с нынешней-то погодой). У меня только один вопрос. Длинное тире для слабаков?)
Участник №4 Первое же предложение сигнализирует: вегетарианские детективы закончились. Сеттинг необычный и описан серьёзно. Тема с живописью на этом фоне ещё ярче играет. Автор знает много слов и виртуозно их использует. Кстати про слова. Цензура на сайте – дело благое, но таким рассказам в полной мере развернуться не даёт. Явно не мат забипан, что-то поприличнее, но всё равно грубое. А что делать, писать от лица этих персонажей, повидавших всё, что-то литературное? Невхарактерно. Детали нагнетают, нагнетают. Раны, святой Себастьян, сковородка. Когда у рассказа есть перечитывательный потенциал, это круто. Можно увидеть то, что не видел раньше. В целом от рассказа не то что сердце сжимается… Как будто ту корзину берёшь.
Участник №5 Ой, умора. Не детектив, а праздник жизни! Сравнения смешные (с мёртвым Терминатором, вкладчиком МММ и т.д. и т.п., благо фантазия у авторая неистощимая), но меня немного выкидывали из атмосферы. Тут, конечно, дело авторское, да и комедия, опять же… Хорошая комедия получается, ничего не хочу сказать. Общение односельчан после нахождения простынки прямо на «ха-ха» пробило. С лабутенами ловко получилось, я даже и не поняла сначала, что это будет важно, списала на очередную хохму)
Участник №6 Классическая формула: закрытое пространство, ограниченный круг подозреваемых, непонятно как убитая жертва. И совершенно неклассическое разрешение загадки, потусторонние силы замешаны. С одной стороны, писатель логически обосновал финальную версию. С другой – удобно, на все вопросы можно ответить «лисья магия». Высокая концентрация «господинов» и «госпожей» на один текст – страшно суффиксы использовать, понимаю.
Участник №7 С толку немного сбивает то, что важные события описаны в двух словах, а неважным отведено больше места (покушение на следователя всяко интереснее, чем описание, кто кому руку пожал). Насчёт героев. Пара описаний да вводных черт характера не повредили бы. Убийцу как персонажа обычно любить-уважать не за что, но хотя бы хитроумие можно оценить. А тут дама сама себя регулярно палила под предлогом «подозрения отвести», следователям даже делать ничего не надо было. В общем, видится что-то такое нуарное, с прекрасными актрисами, дымящими сыщиками и кровавыми маньяками. Если вырезать ненужные сцены и сфокусироваться на тех, которые автору очень нравятся и кажутся важными, то получится. Удачи)
Участник №8 Гоголь и Южная Корея – сильно) Загадка будоражит воображение и заставляет чесать в затылке. Сюжет сложный. Попробую себе разложить варианты произошедшего, приму от автора щелбан, если всё не туда. Вариант 1. Президент собирает через агенство красивых юношей, эксплуатирует, деньгу зашибает, потом срезает нос и оставляет для коллекции, ибо повёрнутый маньяк и сам внешностью не вышел. Останки Сухёна в Бразилии, Президент глумится. Вариант 2. Президент – инопланетное существо, которому нужны маски для мимикрирования. Собирает материал через айдоловское агенство, циклится на носах потому, что это тонкая материя. Президент вообще не помнит, кто такой Сухён, констатирует факт, а лицо просто дёргается. Вариант 3. Президент – это Сухён. В результате наследственного заболевания у него образовался тромб в ноге, поэтому хромает. В очередном ДТП подменил погибшего Президента, с тех пор исполняет обязанности и приказывает резать носы, ибо сам пострадал в бытность айдолом – одному мучаться, что-ли. Не может признаться брату, что это он, поэтому прикрывается Бразилией. Вариант 1 кажется самым логичным, но хромая нога не даёт покоя. Так или иначе, это впечатляющая история про несовершенства человеческого тела, про стремление присвоить идеал. Читатель и так запуган байками про пластическую хирургию, а тут такое) Спасибо всем большое, читать было очень интересно. Детективы распределились почти поровну: 3 истории без смертоубийств, 5 с кровищей. Рассказ №3 – средний вариант, потому что труп есть, но преследуется похититель диадемы, а не убийцы Зуба.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 05:13 14.12.13
Сообщений: 392
IP:
...8.125.41
|
|
|
19/11/18 15:46
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
тут такие дебаты идут... что просьба авторам, если они не любят критику, не читать мои впечатления. разное бывает, знаете ли. вообще сам формат рассказа предполагает сжато изложенный сюжет, его не растянешь на тридцать глав. формат жанра - детективного жанра - диктует в придачу свои условия: это и наличие загадки и раскрытие ее в конце. в идеальном детективе еще и по тексту должны быть вкраплены некоторые подробности, по которым самые проницательные люди или любители жанра могут назвать преступника еще до того, как попадут на последнюю страницу, которая подтвердит (или опровергнет) выводы любознательного читателя. ну и самое главное, что при этом должны соблюдаться обычные правила для текста, связный сюжет, внутренняя логика текста и прочее, прочее, прочее. что тут у нас? у нас двуслойное произведение: первый слой это то,что должно казаться и второй что на самом деле было.пока не будем касаться второго слоя, давайте посмотрим на первый. дело по тексту происходит где-то в российской империи между 1887 и 1917 годом. В библиотеке сидели трое. Детектив, его помощник и молодой наследник. наследник детектива и его дела? по тексту выходит именно так, отсутствие уточняющих деталей в данном случае вылазит несоблюдением логики текста. уважаемый джентльмен вот так прямо в лицо? нарушение речевого этикета. Случайным образом я обнаружил пропажу важной семейной ценности - турецкого кинжала. -Ятагана, - уточнил детектив. - Так называют турецкий кинжал. а может быть пропажа бебута, камы, ханджара. то, что детектив, "не видя ни разу кинжал", как нас хочет уверить сначала автор, не уточняет тип кинжала,а упорно именует его ятаганом - ну так себе, явный авторский недочет и заодно показывает недостаток ума у детектива. ладно бы наоборот диалог звучал: - ятаган. - это турецкий кинжал. а вот такое настойчивое навязывание читателю слова ятаган выглядит слишком грязно. не может детектив знать, какой именно кинжал, он же его "впервые" в жизни видит. и не разбирается в оружии вообще. ну, Андрей Василевич и -Видите ли, пропала мой кинжал. это явные очепятки, их касаться не будем, хотя как знать, может Андрей решил так изобразить турецкий акцент в духе "моя твоя не понимать, я ходила, насяльника". )) но что касается самого текста. вот такие у нас взаимоисключающие условия по тексту:
-Итак, этим утром я начал с разбора книг и бумаг на столе отца. После вчерашнего приема они еще оставались на столе. Но когда я относил часть книг в шкаф, то заметил пропажу.
- Заходили ли Вы в библиотеку вчера или сегодня утром? -В библиотеку?.. Конечно, нет. Всю ночь там просидел отец над срочными бумагами, что доставили накануне.
-И Вы не знаете никого, кто мог бы ещё туда заходить, кроме хозяина? -Разве что Михаил. Но я уверена, они находились там вместе.
-Кто еще имел доступ к библиотеке? -Кто угодно! Прислуга, гости. Отец мог тоже работать здесь до самого утра.
-Да, вчера мы принимали гостей. Собрались друзья семьи и знакомые. Я показывал своим друзьям кинжал…
что у нас выходит: в библиотеке работал вечером и ночью генерал-майор. в библиотеку мог заходить только хозяин и брат хозяина дома, но при этом одновременно еще и вся прислуга и знакомые и гости и друзья и вообще кто угодно. и одновременно пока там работал с документами генерал-майор, в его доме шел прием, и в той же библиотеке толпились друзья семьи и знакомые. не людно и не мешали работать, нет?)) в общем, такие нелогичности вредят самому сюжету. -Разве что Михаил. здрасьте, двадцать первый век. Анна Николаевна могла так назвать прислугу. денщика мужа. своего брата. брата мужа - перед не аристократом и человеком на службе, которого она видит "впервые"? не думаю. вот с прокофьей и анной николаевной это очень хорошо получилось у автора. надо было и дальше выдержать линию. Мы с ребятами не могли найти его всё утро! с ребятами. здравствуй, век двадцатый, советское детство. но в дворянское гнездо генерал-майора зачем его пихать. Михаил, брат отца, примерный семьянин, отец двоих детей, один из частых гостей в доме, находился в гостевой комнате. Компания во главе с молодым господином подошли к двери . Андрей Васильевич постучал.не позвать вниз в гостиную на разговор с детективом, а пройти в гостевую, спальню для гостей дома. для первого слоя опять нарушение этикета и рамок, для второго допустимо, но не играет в тексте, автору же еще нужно поддерживать первый слой, он должен развеяться гораздо позже. -Если Вы не дадите показаний, то будете основным подозреваемым! Мы не знаем, возможно, кинжал не только украли, но и использовали!- предупредил фон Ностав.первый слой... а с какой стати, собственно? это детектив должен доказать вину и предоставить улики. иначе клевета на дворянина способствует как штрафу, так и скорому вылету "иностранного подданного" за границу к себе, как оскорбление семьи генерал-майора, а это 4 класс табеля о рангах, примерно уровень на гражданке действительного статского советника или тайного советника, потомственные дворяне, "ты на кого наехал, друже". вызов на дуэль за... вру, не будет вызова, слишком неравное положение. и не в пользу мистера фиста. ну а второй слой... это грубо и тоже не по этикету. в то время, когда маменек и папенек еще на вы называли и почтительность была почти повсеместно в данном срезе возраста участников и общества. если же рассказ абстрактно-альтернативный, то надо было добавить деталей в эту сторону и убрать некоторые реалии. это то, что касается первого слоя, тем, что должно казаться. понятно, что на смену ему должен выступить второй слой, то, что на самом деле, игра, но тут эти нестыковки не подчеркивают странности и неувязки первого, они загрязняют только первый слой, придавая ему неправдоподобность и несоответствие самому себе. это к минусам. вот "случайная" оговорка "Но ты... но вы" и сцена с прокофьей и анной николаевной идут на пользу тексту и как раз теми странностями, чтобы читатель насторожился и потом выдохнул, принимая развязку и второй слой текста. к числу плюсов помимо случайных оговорок, это хороший прием, и двуслойности рассказа, безусловно могу отнести имя фон ностав. замечательная анаграмма, спасибо автору. артур фист - спасибо за мем. особенно когда детектив сжал кулаки и убежал в сад. если переписать первый слой рассказа в соответствии с заданными условиями и подлаживаясь под этикет того времени, рассказ смотрелся бы хорошо. пока он смотрится немного грязновато. скорее всего, от недостатка времени для шлифовки. спасибо.
Сообщение редактировалось 3 раз. Последнее изменение было в 16:31 19.11.18
|
და როგორც მკერდში ეს გული თავისუფლებაც ჩემშია
და როგორც ჩენი სიცოცხლე თავისუფლებაც ერთადერთია
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 103878
IP:
...18.79.43
|
|
|
19/11/18 16:05
ksenyaLu
|
ksenyaLu
Суровый
|
Да, "Ностав" прям хорошо тут )
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:46 27.03.12
Сообщений: 58311
IP:
....164.14
|
|
|
19/11/18 16:13
Домовой_
|
Домовой_
Твой талисман
|
ksenyaLu wrote:Да, "Ностав" прям хорошо тут )
отсюда же следует вывод, что время действия рассказа не ранее 1887 года.
|
და როგორც მკერდში ეს გული თავისუფლებაც ჩემშია
და როგორც ჩენი სიცოცხლე თავისუფლებაც ერთადერთია
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 12:34 20.12.12
Сообщений: 103878
IP:
...18.79.43
|
|
|
19/11/18 17:11
medvedeva
|
medvedeva
Местный житель
|
Люблю детективы, очень. Самые разные, но написать не решусь, слишком сложная вещь. А уж рассказ... Спасибо всем авторам, рискнувшим принять участие в конкурсе! "Безумству храбрых поём мы песню" (с) Насколько оправдана эта смелость - узнаем после подсчета баллов. Рассказ № 1.Я совсем не против вместо детектива — почитать рассказ-загадку. Где и убийства-то не было, а нервы читателю пощекотали. В работе №1 такая идея прослеживается. Но исполнение… сумбурное, что ли? 1. Место действия - где? Учатся в "универах" с 17 (16?) лет. Спиртное разрешено в 18 (или раньше?). "Чопорный охранник" не желает впускать в дом хозяйку с друзьями. В полицейском участке — темные холодные камеры, в которые бросают людей, не предъявив обвинения, а девушки из очень богатых семейств считают, что "нам нужно просто уехать из этой долбаной страны". 2. Время действия - когда? Уже есть телевизоры и "черный, кричащий новизной, Макларен FAB Design", а мобильных телефонов нет. Да и стационарными кроме охранника никто пользоваться не умеет (?). 3. Герой - никакой. Парень приглашён на ДР самой красивой сокурсницы, но о том, что она - его девушка, сообщает в конце 4-го абзаца, вскользь. Не ревнив, не особо влюблён, зато доверчив как дошкольник: "Конечно, первые минут двадцать я был твёрдо убеждён в том, что меня разыгрывают, что это просто злая шутка. Но чем дольше Кэрол находилась у меня в доме, тем больше приходило понимание, что это всё правда", - а с каких, простите, рыжиков? Вот я, как читатель, сомневаюсь даже в том, что герой в такой ситуации мог отметить светлые ресницы друга. Наличие/отсутствие ошибок/опечаток в данном тексте большой роли не играет. Не хватает достоверности. Но, повторюсь, задумка интересная. Рассказ № 2.
На него есть подробный разбор от Домового - с ним согласна.
Рассказ хороший, а когда читаешь - сразу чувствуешь - подвох! И в конце радуешься, какой же ты умный читатель. Рассказ № 3.
Приятный "старинный детектив". Немного удивило, что Ласточкин отдал за сведения трёшку - не многовато?  Длина платья актрисы не очень понятна. При беге оно задралось до колен, а руки девушки были сжаты в кулаки. Почему-то представляется, что юбку барышни рефлекторно придерживали. Последнее предложение такое... слишком не оригинальное. Но тут я не знаю, может задумка такая - на банальщину свернуть. Типа, всё парень, возвращайся к разборкам пьяниц. Но это всё так, мелкие "цеплялки". В целом - очень добротная вещь!
Сообщение редактировалось 2 раз. Последнее изменение было в 21:02 19.11.18
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:49 01.03.15
Сообщений: 1620
IP:
...1.172.170
|
|
|