Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 44

CHeerKY-wirKY, что ж я рада, что вы уделили мне внимание.
Я помню как года два назад поражалась этому. У меня перед глазами было три разных вариантов перевода одного и того же момента (это как раз когда Черный Кролик говорит Джеку о том, что их двое) и тогда были три совершенно разных вариантов появления Алис на свет со слов Джека. По совету подруги я доверилась варианту где говорилось, что они рождены человеком в бездне. А другие варианты я уже увы и не помню.
Я начинала читать мангу с другого перевода (не того, что читаю сейчас) Он был и здесь на рид.манге, но те главы с ним перезалили. Вообще я начинала читать не здесь, а на другом сайте. Потом нашла сообщество, где выставляли перевод. Ну а потом они создали сайт.
Вот так выглядит старый перевод



Я не могу сравнивать, потому что ничего уже не помню. Может разница и есть.
А что же вы за перевод читаете? Здесь только в последних главах левый перевод. Я даже для скринов главы отсюда беру, а последние главы на компе хранятся (ибо другие переводы не выношу)

ヒナリ カヤ, не удивительно, что многие запутались. Что бы в чем-то разобраться нужно возвращаться к старым главам, а они быстро забываются так как не понятных событий слишком много. Поэтому забыв многое мы невольно включаем фантазию.
Извините, что раздуваю из мухи слона.

Sun-Dari, я уж даже не знаю, что на это сказать. В общем практически все сходится. Опираясь на то, что у нас есть это можно считать полноценным предположением.
Но я вот, что думаю..
Не знаю чего там хотел Джек, но Глен вероятней всего собирался просто заботится об Алисах. Леви говорил "Он жаждет наказания". Для Освальда забота об Алисе это что-то вроде наказания. Потому-что каждый раз видя ее он вспоминает Лейси. Он испытывает вину и поэтому ему больно. Но именно, потому что он испытывает вину в смерти Лейси ему приходится заботится об Алисе.
И вот Глен сталкивается с таким фактом, что бездны изменилась. Тут уже верх над ним берут его обязанности.
Сам Освальд не говорил, что он собирается уничтожить Волю бездны. Он только говорил, что собирается заполучить ее (а значит взять ее силу под свой контроль)
Это была как ее называли "Иллюзия бездны". Я думаю, что это было скорее воспоминание. В какой-то там главе говорилось, что Бездна хранит в себе воспоминания о нашем мире. И это наверняка подсказка к правде. Как в случаи с враньем Джека в своем дневнике, но даже если он наврал мы действительно узнали правду об Алисах.



И в этом же воспоминании он говорил о том, что золотой мир скрыт во тьме. В общем из этого самого воспоминания (37-ая глава) я узнала, что бездна раньше была светлым местом и это подтвердилось в последних главах.

Про убийство Воли бездны сказал Лео. Я ему сразу не поверила xD А теперь темболее не верю. Он травмированный потерей близкого человека придурок, которому легко внушить всякий бред, что Винсент собственно и делает.
Ну для начала первое. Он сказал, что ради того что бы уничтожить Волю он готов повторить Сабрийскую трагедию. НО мы то знаем, что Глен лишь устроил резню в здании где должна была была быть церемония, а за открытием врат и уничтожением города в последствии стоят другие люди. А из этого можно сделать вывод, что он опирается на том, что ему рассказали, а не на том, что ему подсказывает Освальд (ведь Баскервили верят в то, что Глен устроил трагедию и, что его душу запечатали)
А если Баскервили все это время крупно ошибались стоит ли им верить? =_= Да им Винсент просто привел мальчика и сказал, что это Глен. Они: А это Глен. Мы поклоняемся вам, господин. Они не способны думать. За них думают другие.
А поподробнее о других. Есть человек, которого они безоговорочно слушают. Это Зай. Возможно он как и Винсент просто пользуется их наивностью и рассказывает им всякую чепуху.



Наконец нашла эту тупую страницу >_< и главное по 500 раз пересматривала соседние главы, а 39-тую стороной обходила и как назло она была там. Хотя я очень сомневалась, что она как раз в 39-той =_= И как же меня бесило, что они либо начинали разговор либо закончили, а нужной страницы не наблюдается. Зато я теперь я всегда буду знать где эта страница (чувствую она мне еще понадобиться)

Думаю, что у Лео и Гила вовсе не равные шансы. Тут что-то другое :

Angelina =^_^=, я тоже считаю, что это к лучшему, что Мотидзуки так много уделяет внимание прошлому. На самом деле мне гораздо интересней узнать, что же было в прошлом чем какие-то подробности из настоящего. И так как настоящее тесно связано с тем, что происходило в прошлом, нам непременно нужно узнать что же такое случилось. К примеру мы узнаем почему же Джек так нагло врет (самый простой из интересующих меня вопросов)
Брейк похоже уже собрался выполнить просьбу. А значит, что на какую-то часть глав он исчезнет. Все же будет логично если хоть чучуть речь пойдет о Воли бездне ведь она как ник-то другой с этим всем связана (я надеюсь в общем на это) Ну а потом я надеюсь, что Оз сделает правильное умозаключение, а не буде как всегда бесполезным >> А как вы думаете? После того как Гил вспомнил, что его господин Освальд, будет ли он также ярко во всем поддерживать Оза?

hayana, Черный кролик скорее всего была цепью Лейси.
Во первых эти цепи, а во вторых видно тень кролика.



Истолковать каким образом дочь Лейси стала ее цепью и почему у Оза из-за силы Черного кролика краснеют глаза никто не может. Поверьте, я в этом заинтересована не меньше.

fallen4, Ускользает? Ну конечно ведь я опираюсь на то, что есть. Я увы не пророк и будет обязательно что-то важное о чем я не сказала. Откуда же мне знать что придет мангаке в голову.

Лучше мне уж не спрашивать почему вы считали Волю бездны врагом в самом начале ._. Она не может выбраться из бездны и единственные для кого она является угрозой - это контакторы, которые сами виноваты в своем положении. Если бы они не убивали так много людей может быть для них была бы участь получше.



Этот случай с измененным прошлым стал для Брейка уроком и заставил задуматься меня. Есть вещи, которые должны случится и не так просто предотвратить их. Ведь что бы не случилось в жизни все равно не всегда происходит именно так как ты хочешь. А на чужом несчастье своего счастья не построишь (у людей погибших от рук Брейка были любящие их семьи)
И все же он действительно думал только о себе



Вероятно вам очень нравился Джек и вы очень долгое время считали его хорошим поэтому естественно очень сложно в такое поверить. У меня как раз подходящая цитата есть "Люди глупы. Они верят тому, во что хотят верить, либо потому, что хотят, чтобы это было правдой, либо потому, что бояться, что это правда." Я такая же. Если бы оказалось, что персонаж к которому я хорошо отношусь оказался бы плохим, я бы до последнего надеялась, что это не так или что у него просто были какие-то обстоятельства, которые подтолкнули его на жуткий поступок хоть он их хороший на самом деле. Ну может что-то похожее у меня было с Гленом, когда я считала его злодеем. Он мне нравился и сейчас нравится. Я думала о том, что он просто был травмирован и поэтому с катушек съехал. И сейчас я по большей части его оправдываю, потому как вижу как он страдает. Обидно, что для него все закончилось частями тела в печати. И все же он дурак Лучше бы он как Брейк пошел на поводу своих чувств.
Когда я уже предчувствовала, что в скором времени Элиот умрет, мне так не хотевшей такого поворота событий приходилось уже верить во всякие небылицы лишь бы он остался не причем и живым
Я понимаю, что на самом деле Джек мне никогда не нравилась, а факты говорят о том, что он не ангел (я не говорю, что он самый главный злющий злодей)

Никогда не думала о том, что Джек мог любить Лейси. Я была в шоке, когда узнала. Для меня это было огромной неожиданностью. Помню как только на англ. форуме узнали про Лейси и Джека сразу начали предполагать, что Оз сын Лейси и Джека, а потом начали спорить на тему "мог ли Оз младенцем переместиться из бездны в будущее" xDDDD

Это была всего лишь маленькая резня в здании. Сабрия погибла благодаря открытым вратам, а это уже не Глена работа. Резней бы он не вернул Лейси. Он собирался сорвать церемонию Гила. Очевидней очевидного же, что это резня была направлена на то, что бы сорвать церемонию. Если вернуться к любым воспоминаниям о Сабрийской трагедии все происшествия происходят в одном и том же здании. Оно горит, там убивают людей. После этого открываются врата и тогда уже погибает весь город, а не только здание. А ведь на эту церемонии были приглашены определённые люди. Освальд не собирался делать Гила следующим Гленом и таким образом он собирался и сорвать церемонию, и избавится от людей, которые могли бы помешать ему.



Люди, да что же вы Лео слушаете?? Вспомните за что борется Пандора!!!!!! Им нужны все пять врат, что бы заполучить Волю бездны. Для этого не нужна никакая Сабрийская трагедия. У Глена уже были эти пять врат. У него были планы на счет Воли. Какие планы не известно, но это факт.

Я хорошо помню, что Баскервили говорили Джеку о том, что Глен приказал им убивать.
О нашла. Все же я оказалась права. Он приказал убивать только в одном здании. И он был очень нервным. Вероятно ему было тяжело отдавать такой приказ.



У меня увы нет никаких мыслей о отношениях Джека и Глена. В голову ничего не приходит : Но Джек явно был против планов Глена. Не понимаю почему (я не имею ввиду убийства)

Каждый Безариус у часов спокойствия? О_О Извините, я забыла про это. Мне даже лень проверить >> Ну в таком случаи я верю вам на слово.

Нет, я не думаю, что Зай ненавидит Джека. Честно говоря мне сложно объяснить свою мысль. Ведь этого всего две какие-то страницы. Посмотрите здесь 39-тая глава страницы 35-36
Вероятней всего для Зая Джек создает неприятности. Нет все же я не знаю как объяснить =__= Может вы сами поймете, когда посмотрите на страницы.

Но Лео... Но хоть увейте я не представляю Лео в качестве Глена

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Я ТОЖЕ!!!

Abyss, Джеку я несомненно симпотизирую и поэтому хочу выставить его в лучшем свете. Но... А вы не думаете, что вы поступаете так по отношению к Глену? Я не считаю его врагом, я ему даже в чем-то симпотизировала в начальных главах. Потерял Лейси - девушку, которую любил и все такое! Я даже могла понять его поступок как в случае с Джеком. К чему я сейчас клоню? Джек и Глен были лучшеми друзьями. имхо ))) Не думаю, что Джек использовал их дружбу. Да и Глен был судя по всему не глупцом, так что он не дал бы себя использовать. Значит, здесь должно быть что-то другое. Но что?
А что касается Глена и Джека и моей пристрастности к ним, то скажу так, что меня всегда привлекали злодеи. Так что мне будет ни холодно и ни жарко если все же один из них окажется таковым.
Я конечно понимаю, что сейчас все выглядит так что я давлю на всех, пытаясь склонить к своей точке зрения. Но я просто пишу то о чем думаю.

fallen4, я не думаю, что я выставляю Глена в лучшем свете. Я говорю о том, что на данный момент сама для себя я его оправдываю за его плохие действия.
Я думаю что-то вроде "Ах он баран. Какого он пошел на перекор самому себе?" А с другой стороны мне по настоящему его жалко. Я думаю о том, что ему действительно было больно.
Допустим он устроил резню, но он был действительно в отчаянии.
Ну и я думаю, что у фанатов Джека тоже самое. Оправдываете его потому что у него были чувства к Лейси.
А что касается поступков Глена, то я честна перед собой и я говорю действительно так как я думаю на основе того, что есть, а не придумываю что-то лишь бы его защитить.

fallen4 wrote: К чему я сейчас клоню? Джек и Глен были лучшеми друзьями. имхо ))) Не думаю, что Джек использовал их дружбу. Да и Глен был судя по всему не глупцом, так что он не дал бы себя использовать. Значит, здесь должно быть что-то другое. Но что?

Вот я и говорю, что представления не имею, что на самом деле произошло.
Но те моменты, что есть говорят нам о том, что Глен был одержим какой-то идеей, а Джек был явно не рад такой затее.
И при этом Глен уже настолько был этим поглощен, что даже поднял на Джека свой меч. И это очень обидело Джека.
И меня забавляет, что я только сейчас поняла это



Я симпатизирую злодеям очень редко. В основном мне нравятся добрые персонажи.
Я не считаю, что вы на меня давите. Хорошо если вы делитесь своей точкой зрения. Есть вещи которые я сама для себя открываю именно в обсуждении.

CHeerKY-wirKY, вполне возможно. Но сейчас я в своих утверждениях основываюсь на слова Лотти. Точно не помню ее слова, но она говорила что-то вроде: Джек единсвенный с кем Глен ведет себя более...хм... открыто что-ли? По крайней мере Джек был единсвенным человеком, который мог заставить улыбнуться Глена. И раз это не дружба, то что тогда? По словам Лотти Глен был очень замкнут и ни с кем не отбщался хм "по-душам" кроме Джека. А она еще злилась на то, что такой непосредственный и глупый человек как Джек был близок к Глену! Как я уже говорила, не думаю что Джек мог сфабриковать воспоминания Лотти, и по ее же словам они как раз-таки были друзьями. Поэтому, Баскервили ненавидели Джека за, то что он смог поднять меч на своего лучшего друга.

у меня такой вопросик если герцога найтрея убили... элиот убит... ванесса убита... ещё их там бртья.. короче все найтреи умерли КРОМЕ ВИНСА И ГИЛА КТО ГЕРЦЕГ :

fallen4 - я ж писала что лично по моему мнению Освальд и Джек не являются близкими друзьями. Просто в моем понимании с другом можно всегда договорится, уступить, понять его или отговорить от плохого поступка(подчеркиваю еще раз - именно друга). Комфортно, приятно и весело может быть со многими, это приятели. Но дружба в моем понимании нечто более глубокое и серьезное. Лично я не вижу этого у Джека и Освальда. имхо!!

Abyss - если честно, то я в шоке от самой себя

я до этого момента была уверена что Джек каким то образом подменял\внушал ложные воспоминания Гилу (кошмар - пишу и самой стыдно за свою невнимательность). А по сути он умело воспользовался ситуацией и манипулировал словами...