Автор |
Сообщение |
|
04/03/12 08:45
dzikar
|
dzikar
Начинающий
|
Как все оставлю свой коммент. Насчёт Алисы, то возможно её не убили, а ранили. А так как кролик обещал её беречь то он спас её поделившись или отдав все силы ей. Сама же Алиса просто потеряла память. Чёрный кролик помер но был реанкарнирован волей бездны в реальности в теле Оза. Хотя может и сразу младенцем Озам. Который начал жизнь с чистого листа, но вот незадача квартирант появился в виде Джека. Хотя если судить по коментам которые активно пропагандируют что воле нравился Джек то вполне возможно поэтому он был создан настолько похожим. Квартирант то возможно появился когда нашли первое воспоминание Алисы и Джек просто подселился, но когда понял кто настоящий хозяин тела, те чья душа в нём то решил просто изжить. Насчёт силы, то скорее всего Оз забирает силы себе, но не все он заберёт, а только часть. И как кажется вместе они смогут быть сильнее чем по одиночке. Ну и к концу шуры муры
|
Я, есть я. Пока мозг не вырубился от перегруза.
Воин теневого воинства панд. Lazy Panda Team
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 18:51 06.05.11
Сообщений: 111
IP:
...26.154.130
|
|
|
04/03/12 08:45
Angelina =^_^=
|
Angelina =^_^=
Начинающий
|
Abyss wrote: я имела ввиду одну Алису Вообще это мимолетная мысль, которая пришла мне в голову. Не стоит обращать на нее внимания. А то, что Джек использовал Алис что бы вернуть Лейси пока что не подтвердилось, но вы так яро защищаете эту мысль
Меня это расстраивает, потому что показывает, как эгоистичен иногда Джек в достижении своих целей(( Oneesama А, я поняла о каких цепях вы говорите. Но на том фрейме была тень,приглядитесь)
|
come to the dark side - we have cookies ;D
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:53 28.03.11
Сообщений: 41
IP:
....229.11
|
|
|
04/03/12 08:45
Giоtto
|
Giоtto
Начинающий
|
Народ, я тут совсем не по теме... Но кто-нибудь знаком с мангой "Ролан - забытый король"? На ридманге рисовка не очень похожа на пандоровскую, но судя по обложкам на зерочане - точно рука Джун Моя не понимать.
Сообщение отредактировано в 15:05 04.03.12
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:35 22.06.11
Сообщений: 10
IP:
...25.63
|
|
|
04/03/12 08:45
Angelina =^_^=
|
Angelina =^_^=
Начинающий
|
neko-cat wrote: И так, представим что Воля Бездны(ВБ) вовсе не ненавидела Алису(ведь не Алиса не ВБ прямо это не заявляли).
Верно, Белая Алиса не говорила что ненавидит свою сетру, её по непонятным причинам ненавидит Ядро Бездны, сознание Бездны что живет в Белой Алисе. Прочитайте посты Abyss на эту тему с 48 страницы идут темы про Алис, а потом догадка о третей личности всвязи с 69 главой. Допустим, что Алиса и ВБ просто по разному относились к определенным людям. Алиса - была доброжелательна к Глену, носила черную одежду, и в этом больше походила на Лейси, которая так же носила темные одеяния. Однако, по неясной причине её не любил Чешир, и она не была "любимицей" Джека. ВБ же, одевалась в белое, ненавидела Глена, но была любима Джеком и Чеширом.
Вы правы))Так и есть Так же, я не помню в каких главах, но я уверен, что издеваясь над Винсом с Гилбертом Алиса была одета в белое, т.е. была именно ВБ. А потом когда приходил Джек в слезах бросалась к нему.
Издевалось ядро,оно тоже носит белые одежды дабы выдавать себя за Белую Алису.Оно ведь приходит из глубины наверх, а оно подражает Белой Алисе, так ка живет в её теле, уж наверно её привычки оно изучило  . В целом, сама Алиса, которую мы впервые увидели в темном костюме при встрече с Гленом, была довольно веселой, общительной девочкой. Тут немного не сходится характер с той "нагловатой" Алисой, которая рассказала Джеку про её связь с близняшкой. Но с другой стороны, вовсе не факт что это воспоминание не было ложью, которую выдумал сам Джек.
Темная Алиса была нагловатой,это четра её характера, но и такой же,какой её показали с Гленом.Это воспоминание была реальным, а неподстроено Джеком, смысла небыло. Теперь, напомню что ВБ может превращать живых в цепи. Из этого можно взять вывод, что она превратила Чешира и сестру в цепей, что бы оставить их в живых. А после того как Алиса была убита, вероятно, ВБ просто объединила душу Алисы и ЧК. Я недумаю что Белая Алиса, сделала это с телом,с помощью которого она могла попадать в реальный мир.Тем более они ведь с сетрой невстречались И вспомним наконец, что ВБ попросила у Брейка уничтожить её саму, что бы не страдала девочка(т.е. Алиса). Разве могла она попросить о чем-то подобном, ненавидь она Алису?
Это просила Белая Алиса, согласна.Но вот кого она имела ввиду? Помойму себя, потому что уничтожив Ядро с помощью силы шляпника тело Белой Алисы и разум её будет свободен. И она больше небудет страдать (безумно жаль Белую Алису, у неё ужасная судьба  ). Так же, я где-то читала, мол, почему Чешир охранял воспоминания Алисы. Мне кажется, что охранял он как раз воспоминания любимой ВБ, ведь, когда её убили когда была в белом одеянии. А Алиску он мог не любить ну... Не знаю не знаю.
Согласна)Защищал он воспоминания БА, а на Темную Алису шипел и нелюбил совсем. Хотя с другой стороны, это вовсе не значило что они не могли специально одевать одежду не подходящую по характеру(Алиса - белое, ВБ - черное)
Нет, это проверено. Каждая носила свой цвет, это видно по воспоминаниям и словам Джека (если не ошибаюсь, ктото говорил это манге,помойму он). Так же, в первом вспоминании Оза(когда Алиса пыталась его удушить), она была одета в белое, но потом внезапно превратилась в ЧК и начала душить оза, говоря, что отомстит. Что если она обращалась именно к Озу? К примеру за то, что он убил кого-то близкого, или её саму?
Это искаженные Бездной воспоминания. Ложные, так сказать. В джеке я совсем разочаровалась. По моему, и так ясно что он помешанный манипулятор и вовсе не няшка, а на Алисах он может и не был помешан, но не смотря на то, что скорее всего и использовал их в своих целях, был слегка привязан к одной из Алис(или к обоим) из-за их схожести с Лейси.
Не знаю, но помойму каков бы он нибыл, им движет любовь к самому дорогу ему человеку, и сила этой любви, желание еще раз её увидеть, прикоснуться, заставляет его горы сворачивать и походу проливать реки крови.Нельзя оценивать его поступки с одной стороны. Он не может быть только плохим. Я ему вот очень сочувствую. Он так любил Лейси что чуть с ума несошёл узнав о её "смерти". Так что я люблю этого персонажа, несмотря на его немного эгоистичные цели  ... Глен кстати, мне тоже героем хорошистом не кажется, но, скажем так, у всех героев этой манги свои тараканы в голове и скелеты в шкафу, как мы видим. И как по мне, тут "черных" или "белых" героев вовсе нет. У всех есть темные и светлые стороны. This cake is a lie. And this manga too.
Подтверждает мои слова) Я почти уверен что Тролль Мочиджун опять сделает огормный взрыв моему мозгу, снова перевернув всё с ног на голову. А вообще, ребята, будем ждать новой главы. Вдруг окажется что всё вообще происходило в паралелльных мирах и у всех есть двойники с противоположным характером лол. Пойду перекурю, что ли.
Мангака взрывает мозг)вот за это я его и люблю)))
|
come to the dark side - we have cookies ;D
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 16:53 28.03.11
Сообщений: 41
IP:
....229.11
|
|
|
04/03/12 17:01
Zakh-sopfy
|
Zakh-sopfy
Начинающий
|
Giоtto, ну да просто автор рисует еще одну мангу - ничего странного, что В Ролане персонажи напоминают Пандору. Помоему есть еще одна манга законченная - "кровавые доспехи"  : Ну насчет названия не уверена...Герои тоже очень похожи <a href="http://fotki.yandex.ru/users/zakh-sofya/view/498545/"><img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/57473631.21/0_79b71_355d8810_L.jpg" width="500" height="328" title="" alt="" border="0"/></a><br/><a href="http://fotki.yandex.ru/users/zakh-sofya/view/498545/"> Может мне мерещется, но Джек ничего не держит в руках  : Интересно как там Брейк, что ему рассказал барма. И еще так и вертится на языке "ой да Джек, ой да :бип: сын" так запутал историю, что даже Баскервилли в шоке от того, что в печатях Глен лежит. Но я все равно его люблю..
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:56 31.10.11
Сообщений: 35
IP:
...50.58.81
|
|
|
04/03/12 17:01
Abyss
|
Abyss
Начинающий
|
neko-cat wrote: В целом, сама Алиса, которую мы впервые увидели в темном костюме при встрече с Гленом, была довольно веселой, общительной девочкой. Тут немного не сходится характер с той "нагловатой" Алисой, которая рассказала Джеку про её связь с близняшкой.
Сама Алиса была еще тогда нагловатой. Даже Глен это подметил сделав ей замечание (наверняка не в первый раз) но вместо того, что бы послушаться она ему в ответ сама сделала замечание. Это заставляет думать, что она с самого начала была напористой. Ее наглый характер был у нее всегда  Почему же рядом с Гленом она была такой радостной, а с Джеком нет? Я думаю, что Алисе очень нравилось проводить время с Гленом. Похоже, что она ждала его так же нетерпеливо, как и Воля Джека.  Глен был спокойным, не общителен, с чувством долга и хотя и выглядело так, что ему было на все по*, на самом деле он был добрым и честным. Джек же его полная противоположность. Он вечно веселый, шумный и надоедливый. (Я уже молчу про то добрый ли он) Так вот я клоню к тому, что Алиса не испытывала к нему той же симпатии, что и к Глену. Возможно, что даже он ей не нравился. А может быть ей не понравились его слова. Вроде бы здесь она выглядит радостной  :  neko-cat wrote: Но с другой стороны, вовсе не факт что это воспоминание не было ложью, которую выдумал сам Джек. Ведь, когда Алиса рассказала ему об этом. он якобы был в шоке, на насколько нам известно, Леви ведь рассказал, что Алиса выбралась из бездны и что родились там две близняшки, а значит он не должен был быть так удивлен.
Я сначала тоже так подумала, но потом меня осенило. Ведь Джек знал, что есть близняшки и он знал, что одну из них выкинуло из бездны, но он ведь понятия не имел, что вторая близняшка посещает тело той, что сидит в башне. (Леви ему ничего такого не говорил) Соответственно он думал, что лишь одна Алиса сидит в башне. (вторая должна быть где-то там в бездне) А тут такой сюрприз. Ну как же не удивится? neko-cat wrote:она превратила Чешира и сестру в цепей, что бы оставить их в живых
Я думала о таком варианте еще очень давно (О том, что Воля сделала из Алисы цепь) Правда сейчас немного сомневаюсь в этом. Слишком много запутывающих фактов. Говоря о желание Воли (о том, что она вообще имела виду) если судить о том, что она дала такую просьбу (спаси Алису) после того как Сабрия погрузилась в бездну, а в то время Алиса возможно была еще жива. neko-cat wrote:А после того как Алиса была убита, вероятно, ВБ просто объединила душу Алисы и ЧК
А я так не думаю. Алиса была просто воссоздана благодаря силе Ч.К. и никакой связи с Озом у нее не было. Все началось, когда Оз и Алиса заключили контракт. Получается, что Алиса будучи теперь цепью заключила контракт с телом Оза (пока буду называть это тело так) Как и свойственно всем контрактам сила Ч.К. (та, что у Алисы) наполнила тело Оза. То есть во время контракта она хранится там. Но случилось так, что сила Ч.К. в Алисе начала угасать. Я думаю это потому что настоящий Черный кролик (Оз) находясь в этом теле начал поглощать в себя эту силу. Таким образом с каждым сдвигом стрелки он поглощал силу Ч.К. Алисы в себя и тем самым его собственная сила возрастала. На этой же 63-тей странице я писала примерно тоже самое только там я выставила странички, которые доказывают мои слова. neko-cat wrote:Так же, в первом вспоминании Оза(когда Алиса пыталась его удушить), она была одета в белое, но потом внезапно превратилась в ЧК и начала душить оза, говоря, что отомстит. Что если она обращалась именно к Озу? К примеру за то, что он убил кого-то близкого, или её саму?
Ну это было искаженное воспоминание. Оно было живое. И оно не показывало то, что происходило на самом деле. Скорее всего оно просто таким злобным способом проявляла чувства Алисы.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:27 26.06.10
Сообщений: 148
IP:
...31.48.145
|
|
|
04/03/12 17:01
TonkS1477
|
TonkS1477
Начинающий
|
Giоtto wrote:Народ, я тут совсем не по теме... Но кто-нибудь знаком с мангой "Ролан - забытый король"? На ридманге рисовка не очень похожа на пандоровскую, но судя по обложкам на зерочане - точно рука Джун  Моя не понимать.
Джун на самом деле "приложила руку" там, но только в плане рисовки)))
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:39 21.12.11
Сообщений: 10
IP:
...41.29.143
|
|
|
04/03/12 17:01
SinoSinara
|
SinoSinara
Начинающий
|
dzikar wrote:Чёрный кролик помер но был реанкарнирован волей бездны в реальности в теле Оза. Хотя может и сразу младенцем Озам. Который начал жизнь с чистого листа, но вот незадача квартирант появился в виде Джека.
Не могу с Вами согласиться. Ведь Джек сказал: То, что это тело принадлежит Озу Безариусу - ложь. А раз тело не принадлежит Озу, то есть ЧК, кому оно принадлежит? Кто кроме ЧК-Оза живет в теле? Джек. Может, это тело Джека, которое стало маленьким? Кто знает.
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 14:45 26.02.12
Сообщений: 3
IP:
...4.128.184
|
|
|
04/03/12 17:27
Abyss
|
Abyss
Начинающий
|
Zakh-sopfy, Тот факт, что разрезали Глена, а не Джека ведь не отрицает возможность смерти Джека. КрИвЕтКа, мне кажется, что ее кто-то воскресил. Я думаю, что это все та же Алиса, которая и была раньше (смотря на то какой она была я нахожу много сходств) Она умерла. Возможно ее сознание вернулось к жизни, но воспоминания почему-то нет. Все же не смотря на то, что она теперь для всех цепь она все еще остается человеком. Она чувствует, что она не такая как другие цепи и хочет быть полноценной личностью. Она просто тянется к тому что бы осознавать кто она и кем она была. Возможно она чувствовала, что где-то там присутствуют воспоминания Алисы и верила, что они ее. **куран юуки**, я об этом писала. Сейчас то сообщение на 49-той странице о.о Алишка=*-*=, мне это интересно  (заморачиваться) Именно поэтому я до сих пор читаю эту мангу. Мангака дает нам достаточно подсказок что бы мы сами рассуждали кто есть кто Невозможно в ответ на загадки не иметь своего предположения. Chijik wrote: " Всё чудесатее и чудесатее..." Получается Оз был игрушкой, и благодаря Воле бездны превратился в цепь...
Или же он был цепью в игрушке. Chijik wrote:Кстати есть предположение о заключении контракта с Джеком. Ему (Джеку) могла помочь сама Воля, ведь, насколько я помню, Джек ей нравился и даже очень.
И нет что бы предположить, что ему могла помочь Миранда  (она же его в высшее общество ради головушки Глена протолкнула) Зачем это Воле? Если он ей нравился, это еще не значит, что она для него все козыри организовывала. Chijik wrote:По какой то причине его появление предпочли скрыть, и скорее всего этому поспособствовал дядя Оскар.
Опять плюем на события манги  и придумываем что-то свое противоречивое. Ох как я это не люблю. Chijik wrote: А Алиса видимо остаточные воспоминания Воли. Если действительно предположить что сёстры не вели особой вражды, то отчего бы Воле Бездны не создать себе такую дополнительную игрушку в качестве "любимой" сестрёнки???
Чего??? Что вы имеете ввиду? Не поняла оо" [Kadzumi], Джек писал записи в своем дневнике весь перебинтованный и в ссадинах. Боле того поза в которой он сидел не говорит о том, что он был в хорошем самочувствии  Были свидетели с которыми раненый Джек общался перед смертью. Он был в ужасном состоянии.  Он обращается к людям что бы они всячески сдерживали Глена так как знал, что вскоре умрет и у него больше не будет такой возможности. НО уже тогда он планировал возродится вместе с Черныим кроликом и знал, что на это уйдет много времени. Он ни капли не сожалел, что убил Глена. Эти записи он сделал что бы сохранить свою репутацию и в будущем у него не было проблем. Со своим возвращением он воспользовался своей репутацией что бы заслужить доверие Пандоры  Он много говорил о Глене как о подлом человеке, который мечтает всех уничтожить (и это он раскаивается?)
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:27 26.06.10
Сообщений: 148
IP:
...31.48.145
|
|
|
04/03/12 21:40
Giоtto
|
Giоtto
Начинающий
|
Джун на самом деле "приложила руку" там, но только в плане рисовки)))
То есть полноценным автором она не является, только как бы помогала?  : Giоtto, ну да просто автор рисует еще одну мангу - ничего странного, что В Ролане персонажи напоминают Пандору. Помоему есть еще одна манга законченная - "кровавые доспехи" Ну насчет названия не уверена...Герои тоже очень похожи
Да, про Кровавые доспехи я в курсе оЗо Походу она начала рисоваться одновременно с Пандорой или даже до неё...
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 21:35 22.06.11
Сообщений: 10
IP:
...5.113.27
|
|
|
04/03/12 21:40
CHeerKY-wirKY
|
CHeerKY-wirKY
Писатель
|
почитала новости на сайте Pandora's Box - следующая глава начинает 18й том, и еще, по слухам в интервью Джун сказала что всего планирует 20 томов. Получается не так уж и много.
|
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 11:30 05.10.11
Сообщений: 799
IP:
...34.38.7
|
|
|
04/03/12 21:40
Abyss
|
Abyss
Начинающий
|
SinoSinara wrote:А раз тело не принадлежит Озу, то есть ЧК, кому оно принадлежит? Кто кроме ЧК-Оза живет в теле? Джек. Может, это тело Джека, которое стало маленьким? Кто знает.
Я скорее поверю, что это тело мертвого младенца, чем омоложенное тело Джека =__= Кстати Джек дал понять Озу, что это тело не его, но и пока что не говорил, что оно его (Джека) Angelina =^_^= wrote:Не берусь чётко оспаривать,но у цепей нет в услужении других цепей Нету. ЭТО ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Angelina =^_^= wrote:Верно, Белая Алиса не говорила что ненавидит свою сетру, её по непонятным причинам ненавидит Ядро Бездны
И ядро делает почему-то акцент на том, что она цепь, а не на том, что она человек  : Даже за человека не признает. Angelina =^_^= wrote:Тем более они ведь с сетрой невстречались
А мне кажется, что встречались. Ведь они хорошо друг-друга знали. Они могли видится до того как Алису выбросило из бездны. И точно виделись после того как Алиса стала цепью. Angelina =^_^= wrote:Меня это расстраивает, потому что показывает, как эгоистичен иногда Джек в достижении своих целей((
Я почему-то сомневаюсь в том, что Джек планировал убивать Алису. Я думаю, что он решил ею воспользоваться только после ее смерти. После ее смерти он какое-то время еще был жив. dzikar wrote:Насчёт Алисы, то возможно её не убили, а ранили. Ранили?? Ничего себе ранили. Да это же самый настоящий труп  Она потеряла слишком много крови и раненые не валяются с раскрытыми глазами и перепуганным выражением лица Оо Вдобавок обратите внимание на мысли Оза  dzikar wrote:А так как кролик обещал её беречь то он спас её поделившись или отдав все силы ей.
Это не так. Оз не отдавал ей свою силу. Вспомните момент в измерении Чешира, когда Оз увидел мертвую Алису. Тогда у него крыша поехала и он решил уничтожить все измерение и для этого использовал свою силу. Также когда Оз хотел спасти отца Филипа он остановил Алису. Вероятно это, потому что он своей подавил ее. Конечно Черный кролик поглощал в себя силу Алисы, но это происходило со временем (по мере сдвижения стрелочки) Мне все же кажется, что Алиса существовала благодаря поддельной силе Ч.К. к настоящей это не относилось. Дело в том, что Джек хочет уничтожить Глена. Соответственно он не хочет что бы тот перерождался и для этого ему мало настоящей той силы Кролика, что у него есть. Поэтому этот контракт увеличил силу Оза. Я уже утверждаю это третье сообщение подряд (в первом есть страницы кое-что подтверждающие) dzikar wrote: Хотя если судить по коментам которые активно пропагандируют что воле нравился Джек
Вы меня уморяете
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:27 26.06.10
Сообщений: 148
IP:
...31.48.145
|
|
|
04/03/12 23:46
TonkS1477
|
TonkS1477
Начинающий
|
То есть полноценным автором она не является, только как бы помогала?  : Да, по-моему)И сюжет там...моя ниасилил
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 09:39 21.12.11
Сообщений: 10
IP:
...41.29.143
|
|
|
04/03/12 23:46
HapPy_Roger
|
HapPy_Roger
Начинающий
|
А мне одно не понятна,во всех воспоминаниях которые увидели Алиса и Оз,Алиса была в белом платье(что означает что это была ВБ),так не получается что воспоминания принадлежит не ЧК а Волей Безны.И в момент когда Алиса была убита она тоже была в белом платье.ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 00:51 09.10.11
Сообщений: 1
IP:
...85.110.151
|
|
|
05/03/12 07:28
Abyss
|
Abyss
Начинающий
|
КрАсНыЙ^_-ДеМоН, никто не знает каким образом была убита Алиса, кто это сделал и почему. А какая разница какое платье было? Конечно это немного меняет смысл убийства. Но все равно пока толком ничего не могу сказать. Хоть малюсенькую бы зацепочку.
Сообщение отредактировано в 19:57 05.03.12
|
Нарушение правил
Зарегистрирован: 17:27 26.06.10
Сообщений: 148
IP:
...31.48.145
|
|
|