Манга Сердца Пандоры обсуждение Страница 61

Crazy one

Ну, Освальда лишь ранили,хотя серьезно(А его Цепи раздали 4 Домам+Бармаглот Баскервиллей,так что они вроде как уцелели).Хотя да,он мог вылезти и сразу умереть.Винсент говорит Белой Алисе,что Джека тоже сильно ранили(кто?).
Официально Барма и так на стороне Джека,но зачем Артур создал печать против Джека(расколотая душа Джека-чем не результат печати против его возвращения)?Разбивали камни-Джек становился сильнее.Стал сильнее-смог до срока захватить полный контроль над Озом. Джек сдерживал Глена(полумертвый Освальд и Гилберт не могли ему помешать,ритуал передачи не состоялся,Глен не умер и реинкарнировать не мог).Просто как иначе Джек мог мешать Глену возродиться?

:
Если Алису убил Оз в облике кролика,то в ее глазах убийца именно цепь Черный кролик(и ненавидит она именно кроличью составляющую Алисы)

Учитывая,что заклятье Миранды грохнуло часть Сабрии в Бездну,то почему нет заклятья для выхода из нее?(Лотти вообще сама вылезла,хоть и не вовремя

).А Артур,испугавшись Трагедии,не захотел ее повторения Джеком

Crazy one

Кстати,именно Черный Кролик(Алиса) вытащила Оза из Бездны,разве нет?

CHeerKY-wirKY · Сообщение отредактировано в 11:44 13.03.12

Crazy one wrote:Официально Барма и так на стороне Джека,но зачем Артур создал печать против Джека(расколотая душа Джека-чем не результат печати против его возвращения)?Разбивали камни-Джек становился сильнее.Стал сильнее-смог до срока захватить полный контроль над Озом

я наверное другую мангу читала, но где сказано что Барма сделали печать против Джека? Да, сперва думали что в камнях запечатан Джек, в итоге выяснилось что там Глен.
Мне кажется что Джек становился сильнее чем больше стрелка у Оза проходила свой круг и чем больше пробуждался ЧК

Crazy one wrote:Учитывая,что заклятье Миранды грохнуло часть Сабрии в Бездну,то почему нет заклятья для выхода из нее?

заклятие Миранды?!

может открытие врат Винсентом с подачи Миранды?
Если бы Барма были такие могущественные чародеи что могли один мир в другой загонять и обратно, зачем им вообще связываться с Джеком и чтобы их кто-то признавал.

tranquillitas

Crazy one wrote:Кстати,именно Черный Кролик(Алиса) вытащила Оза из Бездны,разве нет?

Именно. Но ЧК наверное, и не знала, то, что Оз - это что то - важное в мире бездны. Она просто напросто искала контрактора, чтобы тот заключил с ней контракт. случайности не случайны

**куран юуки**

Кстати,именно Черный Кролик(Алиса) вытащила Оза из Бездны,разве нет?

Именно.

Abyss

Crazy one wrote:Ну, Освальда лишь ранили,хотя серьезно(А его Цепи раздали 4 Домам+Бармаглот Баскервиллей,так что они вроде как уцелели).

После того как Джек ранил Глена, он попытался смыться, но Джек его потом нашел. (Вы скажете, что именно тогда Джек и Глен разделились и по отдельности выбрались, но Джек тогда не был ранен) Вероятно Глен был действительно убит без уничтожения всех цепей. Возможно его тело на тот момент уже было ослабевшее (ведь начались все эти церемонии) + еще эта рана.

Скажу сразу, что Джек так сразу бы не отступил, ведь уничтожение Глена стало для него главной целью, поэтому я уверена, что он нашел Глена. Если бы не это, то Глен мог бы выжить. Не забывайте, что Глен Баскервиль и такие раны для него не смертельны. Поэтому он не мог как вы говорите выбраться и умереть.
Не мог кто-то другой ранить Джека. Эта же трагедия. Все умерли. А действующие персонажи ничего не знали про настоящего Джека предателя (он в любой момент мог претворится добрым героем, что и делал) А Барма непосредственно помогали Джеку. Свалили трагедию на Глена и слепили из Джека героя. Не забывайте, что до этого именно Миранда Барма раскрутила Джека в высшем обществе.

Crazy one wrote:Винсент говорит Белой Алисе,что Джека тоже сильно ранили(кто?).

Винсент заврался ._.

Crazy one wrote:Официально Барма и так на стороне Джека,но зачем Артур создал печать против Джека

С чего вы взяли, что это печать против Джека? Где в манге об этом говорится? Вы извините, но это ваши выдумки, а то, что не подтверждено мангой НЕЛЬЗЯ брать за аргумент (это все равно ничего не доказывает) Во всех своих предположениях я основываюсь на реальных моментах.
Эта печать могла и помочь Джеку и могла вообще его не касаться. (никто не знает)
Тело могло быть подарком от Джека (или же правильней сказать платой)
Забыли как кое-кто страстно желал голову Глена?

Crazy one wrote:расколотая душа Джека-чем не результат печати против его возвращения)?

Душа Джека не была расколота и он не собирался на части походу манги. Просто он умер и в воспоминаниях Алисы сохранилось его сознание. Через мелкие воспоминания он мог наладить контакт с Озом, а вместе созданном из воспоминаний он уже смог переехать к Озу. Соответственно это входило в планы Джека еще 100 лет назад.

Crazy one wrote:Разбивали камни-Джек становился сильнее

Опять же с чего вы взяли?

:
Сила Черного кролика росла, а с Джеком не намека.
Оз поглощал в себя силу Алисы и тем самым становился сильнее. Я уже все это подробно расписывала и предоставляла страницы. Мне помочь с поиском этих сообщений или сами справитесь? К тем страницам могу предоставить добавку что бы видели как сила Оза продвигается.

Crazy one wrote:Стал сильнее-смог до срока захватить полный контроль над Озом

Он и раньше контролировал Оза ничего не изменилось. То, что он управлял Озом всегда видно в 70-той главе (Когда Джек с помощью Оза убивает Баскервилей, а Оз не хочет их убивать) и в тех главах, когда они в академии Ады были и Лотти спрашивала у Джека про Глена. Тогда Джек угрожал силой кролика и зади него была тень кролика (Алиса была вообще в другом месте)

Crazy one wrote:
Если Алису убил Оз в облике кролика,то в ее глазах убийца именно цепь Черный кролик(и ненавидит она именно кроличью составляющую Алисы)

Ладно если забыть, что по моему мнению это ядро...
Почему же тогда она НЕ ненавидит Оза?

Она должна его видеть насквозь +.+ (не даром же пристает)

Crazy one wrote:Учитывая,что заклятье Миранды грохнуло часть Сабрии в Бездну,то почему нет заклятья для выхода из нее?

Какое заклятье? Опять фантазируете

Crazy one wrote:Лотти вообще сама вылезла,хоть и не вовремя

Врата в бездну открыл Винсент. Миранда в это время могла поджидать случая сидя в безопасном месте.

Crazy one wrote:Кстати,именно Черный Кролик(Алиса) вытащила Оза из Бездны,разве нет?

Во время заключения контракта она пробила путь в наш мир. В остальных случаях работенка была для Эквейса и Ворона.

Ru-sama · Сообщение отредактировано в 09:34 13.03.12

Вы не читали моего сообщения?

прочитала очень внимательно согласна почти со всем (странная сущность ядра все же оставила у меня вопросы),но...Ну не могу я поверить что такого важного персонажа как Лейси просто убили!

Кстати мне интересно как они все из данной ситуации выбираться будут?Оз щас 100% уйдет в несознанку (я б от такой новости уже взяла бы мыло и веревку),Алиса вообще помоему ака приведение, ну Гил мог бы пригодиться но у него щас тоже вынос мозга(и его ранили).
может Брейк поможет?

Повторяющиеся смайлы запрещены.Модератор.

aliska098

в какой главе Гил с Вороном контракт заключает? вроде такая была

: или это мои фонтазии

Crazy one

Хм,касательно Освальда думаю вы правы(хотя во время их 2 встречи он мог ранить Джека,что и видел Винсент.Потомок охранника печати также говорит об ране).Притом надо было как то отнять Цепи у Глена.

Момент с печатью и Озом.Мне казалось,что если печать нужна Джеку,то зачем он допустил уничтожение части с головой(можно было убить Лео во время его прогулки с Озом,да и Глену хана.Взять контроль,внезапно ударить косой и все).Под контролем я подразумеваю то,что в начале Джек не мог надолго занимать тело Оза(ну,по его словам),а не контроль его силы.Ведь Баскервилли враги его Плана,следовательно должны умереть.Однако Джек с ними даже не сражается(значит или не может,или почему то не хочет,хотя на дружбу ему наплевать).А Баскервилли до данного момента ломали печать.

Миранда сказала Винсенту,что и как сделать(назвал это заклятьем или как то так).

Оз,на момент его встречи с Волей,человек.Да и у Алис амнезия(Чешир вроде охранял воспоминания Воли,которые она выкинула).
А как вам безумная мысль о том,что Алису убил Освальд,чтобы помешать Джеку(ведь куда то он пошел,по вашей версии,да и Алиса умерла после падения).Поэтому Джеку и пришлось устраивать весь балаган с переселениями.

Philosof

Все медленно но уверенно начинает складываться в какую, никакую а картинку. Помните самое начало, когда Оз увидел воспоминания с часов, когда в воспоминаниях на него набросилась Воля (хотя возможно то была и Алиса), она его еще попыталась убить... Теперь понятно, что то были именно его воспоминания, и становится понятным поведение Воли, когда Оз ее не узнал. Хотя возможно я и напутал, ведь в такой манге сложно не запутаться.

CHeerKY-wirKY

Abyss wrote:Винсент заврался ._.

думаете? А мне кажется что все же Глен достал таки Джека. Тяжело ранил его, хоть и не убил. Просто мне кажется что Глен не уступает Джеку по умению фехтовать, ну и все же цепи у Глена не самые слабые. Так что скорее Винс воспользовался возможностью сделать еще раз больно Алисе. тем более если бы он не видел как Глен дерется с Джеком - не упоминал бы его, а просто сказал что Джек мертв.

Ru-sama

А как вам безумная мысль о том,что Алису убил Освальд,чтобы помешать Джеку(ведь куда то он пошел,по вашей версии,да и Алиса умерла после падения).Поэтому Джеку и пришлось устраивать весь балаган с переселениями.

а ведь возможно!

**куран юуки**

Все медленно но уверенно начинает складываться в какую, никакую а картинку. Помните самое начало, когда Оз увидел воспоминания с часов, когда в воспоминаниях на него набросилась Воля (хотя возможно то была и Алиса), она его еще попыталась убить... Теперь понятно, что то были именно его воспоминания, и становится понятным поведение Воли, когда Оз ее не узнал. Хотя возможно я и напутал, ведь в такой манге сложно не запутаться.

Philosof,это были искаженные воспоминания.

Abyss · Сообщение отредактировано в 02:06 16.03.12

Ru-sama wrote:(странная сущность ядра все же оставила у меня вопросы),но...

У меня касательно сущности ядра самой очень много вопросов. Все начинает понемногу раскрываться (имею ввиду из старых глав) Так, что на следующую главу я очень надеюсь. Она выйдет как раз через три дня. В общем мне очень бы хотелось узнать о Воле побольше.

Ru-sama wrote:Ну не могу я поверить что такого важного персонажа как Лейси просто убили!

Жестокие убийства важных персонажей это фишка Мотидзуки

Я тоже не могла поверить в то, что Элиот умер

И мне бы не хотелось что бы Освальд, страдающий всю жизнь, закончил вот так. А как мне жаль Ксэно Т________________Т Он вообще главным героем был.

Ru-sama wrote:Кстати мне интересно как они все из данной ситуации выбираться будут?Оз щас 100% уйдет в несознанку (я б от такой новости уже взяла бы мыло и веревку),Алиса вообще помоему ака приведение, ну Гил мог бы пригодиться но у него щас тоже вынос мозга(и его ранили).

Меня не покидает чувство, что Гил отвернется от Оза оо
Брейк уже решил на данный момент исполнить желание Воли (видать потому что понимает, что ему не долго осталось) Ну он должен что-то узнать у Бармы (не даром же эта сцена показана) Надеюсь, что Винсент наконец-то узнает кто ранил Гила и перестанет восхищаться Джеком. Ну и я жду того что бы кто-то (не Оз) остановил Джека *о* Мне нужны более конкретные воспоминания Алисы (что бы ник-то уже не спорил Воля это, Лейси или Ч.К.)
Это еще вопрос успеют ли Брейк или Гил добраться до Оза и остановить Джека

: Мне кажется, что нет.

Abyss

aliska098, потрудилась и поискала ради вас. Это 45-тая глава. Но вы могли бы и сами найти.

CHeerKY-wirKY, Уже то, что Винсент говорит о том, что Джек мертв, говорит о том, что он врет. Джек не мог потерять сознание (иначе он бы не убил Глена и застрял бы в бездне вместе с трупами) Глен пытался сам спастись (ведь его планы важнее всего) и просто не представляю как бы он спасал Джека. Наверно он бы его бросил.
То, что Глен был в проигрышном варианте заметно не вооруженным глазом. Сразу же он был серьезно ранен и если бы он не был Баскервилем, то это уже был бы финал. И то, что Глен попытался скрыться уже говорит о том, какой конец его ждал Т_Т
Обратите внимание на то как самоуверен Джек

И также хочу подметить, что Винсент помнит Джека как хорошего человека. Другими словами он чувствует к нему привязанность ._.

А теперь скажите мне. Ну разве такое вызывающее поведение со стороны Джека не должно было оставить у него впечатление? (Сомневаюсь, что на будущее Джек вдруг стал скромничать)
А какая может быть точка зрения у Винсента, который всего этого не видел?
Подумайте. Почему Винсент так легко поверил в то, что Глен собирается убить Гила? (Один из ответов находится внизу страницы)

Вас не удивляют эти слова?

Теперь возьмем образ злодея Глена, который собирается причинить вред всем (он очень могуществен и всесилен) и добречка Джека (который даже мушки не обидит) Конечно же Джек (как человек стремящийся отстоять права невинных жертв) кинется сражаться с Гленом. (А ведь Глен разбушуется узная, что церемония сорвана отсюда и убийства) Но один Джек с мечиком и монстр во плоти не ровня и Джек помирает от рук Глена. Чем не хорошая история что бы расстроить Алису?

Из всего, что я видела, я могу сложить такую цепочку:
Винсент открывает врата -> психует -> гоняет по окрестностям -> бежит к башне Алисы -> видит ее мертвой -> какое-то время торчит там (это же должно его удивить) -> ищет Гила -> находит -> ищет выход -> натыкается на Волю.

Допустим (это один из многих вариантов) Гил был еще в сознании, когда Винсент нашел его и что-то сказал ему про сражение Глена и Джека, а Винсент дальше сам додумал.

Я все же тоже думаю, что Джек был каким-то чудом ранен и через какое-то время умер.